作者: LaLaCheng (阿誠) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] 好醫美 不轉嗎 ?
時間: Mon May 28 14:31:11 2012
※ 引述《hermis (無限復活是哪招？我也要!)》之銘言：
: 看到這篇感嘆其實蠻多的，因為我家曾經被醫生坑過不少錢。
: (如果我家有家訓，那第一條一定是三師不可當，就是醫師、律師、建築師)
: (為啥不可當，那就是另外一個故事了。)
: 以前沒健保的時候，得重病都得花上不少錢，我家爺爺奶奶病逝前就花了不少。所以
: 我們家就算到現在有健保了，還是很少看醫師。因為我們對醫師超不信任，就算是我
: 也會在心裡想這些醫生只是想賺錢而已。
很抱歉醜話要說在前
一顆藥賣多貴不全然是因為藥商要賺錢
我這好像在講廢話，藥商當然要賺錢!!!
不然當藥商虧本倒閉，誰還來生產研發新藥?
原PO希望您可以多少了解
今天生產出一顆百憂解或威而鋼
它背後的成本不只是那顆藥生產過程中要放入多少原料、生產機器成本多少
最大的成本在於背後的研發與冗長的人體試驗
一顆百憂解是累積了多少篇論文與測試才能被送到架子上販賣?
這顆藥還很幸運的對憂鬱症有很好的效果才賣的這麼好
這中間的研發跟人體試驗需要多少資金去做才行?
如果您能確實了解一顆藥丸背後需要投入多少東西
或許您能跟著了解為何醫療的費用這麼昂貴
因為醫生們至少得確定您把藥吃下肚不會把命給丟了
更別說藥到病除
Maybe很多家長想讓孩子進入醫學系是以為醫生還能賺很多
但現在大多數醫生都知道想賺錢只有走醫美才賺的多又能享受
想要研發新藥出來然後海噱病人一頓?
還不如趕快轉行去研發能打敗iPhone的新款手機
這樣還快很多咧
因為等你新藥真的做出來沒問題能上市，至少都要十年以上了
衰一點你的新藥副作用出來，要你賠償那些用藥的病人
都已經二十年後了
這還不包括你的新藥是
(1)或許有用
(2)有用但作用不大，副作用效果大過原始作用
(3)理論錯誤，這藥根本無效
.
.
.
這中間搞不好還有人做出更新更強副作用更少的新新藥
馬上把您的新藥市佔打趴
你不賠死?
說穿了根本吃力不討好，所以為什麼要研發新藥?
醫生們只希望找到效果更好，毒性更小，副作用更少的治療方式
如果生產價格低廉藥價便宜更好，但要集這些特色於大成根本是強人所難
能不能賺錢養活藥廠繼續研發更好的新一代藥物只是附帶
您看這幾年的大藥廠，有的都是靠一些明星藥像剛才講的百憂解威而鋼撐起來
試問，如果價格不這樣定，還有人想自掏腰包研發嗎？
: 以下純說自己觀點，非一般論。前陣子因為一些問題我到大醫院去看病，看到很多現
: 象，也感覺到健保的好處。
: 雖然健保後繳付的金額變少了，不過我對醫生的信任從未提升過。首先第一件事：每
: 次我去看病，看到的都是鬼畫符。的確今天醫生就算耐心講解了我也不一定懂，但每
: 次去都是一副不想講的樣子，要我能信任到哪實在很難。當然我也知道大醫院醫生一
: 天要看很多病人，怎麼可能耐心跟你講解？但那是兩回事，是醫生的態度導致了我的
: 不信任，不能因為醫生自己有不得已的苦衷我就會淡化自己的不信任。頂多只能在理
: 性上理解，感性上無法接受。
我覺得這部分跟台灣人喜歡自己當醫生也有關係
因為醫師就算以專業告訴病人他的身體發生了什麼事情
台灣的病人有一部份還是會堅持自己的觀點
試問醫師自己心裡會不會幹譙說那我講這麼多是不是白講
當然現在資訊發達，有些病人能獲得一些正確的資訊
但要做出全面而顧慮到細節的判斷，我還是想相信受過完整訓練的醫師團隊
況且現在的醫學教育體系已經開始要求醫生
在講解病況給病人時，要用病人聽的懂的話講解
EX1：心衰竭就是心臟跳太累了，他越來越不能負荷身體給他的工作量
我想這比直接拿一堆生化檢查結果跟理學檢查結果給您
然後想要您直接從數據了解心臟開始衰竭這個結果來的容易理解多了
醫院也開始要求醫生要學各種語言(像台語最基本一定要會)
以便跟各種族群的病人溝通
至於感性上不能接受這件事
我只能說沒有實際接觸過業務(哪怕只是聽學長抱怨)
一個人是無法理解一周100多小時的工作量是什麼情形
如果您實際體驗過醫護人員的辛苦(不是只看過醫護在醫院裡走動)
(包括心理壓力、勞力，以及被某些家屬頤指氣使的壓力)
相信您也會覺得，醫護人員的付出與收穫不成正比
或許您覺得您在理性上能理解醫護人員的辛勞
但看在醫護人員的眼裡可能會覺得您只是自以為理解他們的專業與工作
: 第二件事：醫生要看的病人太多，到底能不能做出正確的判斷我也很懷疑。當然可能
: 是因為我本身就資質不如醫生，人家能唸到當醫生肯定是菁英中的菁英，但是人總會
: 用自己的標準去衡量別人，認為自己辦不到的事你又怎麼可能做得好？所以理智上我
: 能接受醫生的專業，但感情上我實在無法信任。
醫學是不確定而且仰仗經驗的科學
但正是因為如此醫療專業需要特別多的研究與嘗試
也正因為有做這些研究與嘗試
醫護可以說比您還要了解您的身體
相信專業，尊重專業，這樣對您的好處應該是會比較多
您可能常聽別人說醫學院要唸的書疊起來跟人一樣高
很抱歉這只是交學費的七年裡要唸的書
醫護的一生裡必須不斷的用論文、期刊來更新自己的專業
這裡我必須再說一句醜話
您覺得您辦不到，這跟別人辦不辦得到有什麼關係？
請相信術業有專攻，行行出狀元
: 第三件事：我一輩子可能就給你這醫生看一次，你要我怎麼信任一個可能只會見過這
: 麼一次的人？你只是個拿錢辦事的醫生，又不是我的誰。你要我怎麼信得過你？
: (PS:其實還有一個更重要的理由，某醫生拿著那個片子跟我說是右邊有問題，結果一
: 個月後我是痛左邊...........)
X光片上面顯示的東西左右是相反的，看片子的時候就像面對著病人一樣
況且醫師告知您跟您開始痛中間相差了一個月
人體也不是完全的左右對稱
搞不好一開始醫師覺得您的肝臟有問題，一個月後您卻胃潰瘍也說不定
這個部分您給的資訊太少
但很抱歉我只能說有時候是背景知識不足或醫師解釋不完全所造成的
並不完全是醫師專業素養不足的問題
: 我為什麼要強調自己的不信任感，是在於這個不信任感正是導致醫病關係緊張的主要
: 因素。其實我理性上可以理解現在醫療人員爭取合理工作環境的必要性，但感性上無
: 法接受。理性上可以理解文中這醫生所提的憂慮跟他對醫界還抱持的理想，但感性上
: 我還是想吐槽他那你還跑去醫美不就是為了錢嗎？理性上理解，感性上無法接受。我
: 是不知道有多少人跟我有類似的想法，但老實說，我能體會為啥有病人會用高道德的
: 標準甚至是聖人的標準去衡量醫生，因為不信任。
: 我沒辦法信任一個自稱普通人的醫生，並把自己的命交到對方手上。這點感性上的情
: 結，沒被高醫療費坑過的人是無法完全想通的。對醫生來說這可能只是一次銀貨兩訖
: 的醫療行為，但對我來說可能是要賭命的。當我付出的相當的代價後卻沒看到自己期
: 望的效果，是要我怎麼信任醫生呢？
: 其實我理性上也在祈禱醫療崩壞可以停止，但感性上倒覺得這樣崩下去或許會比較好
: 吧。就像美國那樣，反正有問題法院見，越難治的病就要付出越高的代價。反正資本
: 主義裏面窮人是沒人權的，醫病雙方甚至政府都別再自欺欺人比較好。什麼懸壺濟世
: 的理想都是假的，只有錢才是真的。
: (不然趕快發明醫療機器人，這樣就算醫死人被告也是告公司，機器人也不會士氣低落
: 這樣哈哈。)
其實早有人在思考研發醫療機器人
但實際結果實在大大不如預期
很多東西還是需要醫師的想法與經驗才能做出正確的診斷
而且現行醫療中您看到的生化檢查項目(EX：血紅素)
雖然這些東西都有一個確實的Range在
因為人體基因的多樣性有人的正常值硬是高於或低於這個範圍
以我所知，機器通常只會用這個RANGE去判定正常或不正常
機器能不能勝任在這一關就死了
像是某天機器告訴您血紅素過低有貧血
但您一點都不覺得有胸悶、體能降低、呼吸困難等貧血的症狀
甚至還覺得體力很好很OK沒什麼異常的感覺
這時候您還會覺得要相信機器嗎？
還是您會覺得老子明明沒事這機器怎麼這麼爛？
原PO對於洪醫師想表達的東西我想是有誤解
如果您翻過洪醫師的網誌您應該對下面這句有印象：
"結婚三年了我覺得我一直沒有盡到丈夫的責任"
"任何成功都不能彌補家庭的失敗"
洪醫師所描述的外科是需要用一定程度的家庭生活來換取的
而不是以他一個月賺多少來衡量
他在網誌裡寫到
"外科醫師一周需要工作達100多小時，醫美診所一週只需固定45小時"
如果以公務員每天固定工作八小時來算，一個禮拜也才40小時
試問您肯花100多小時/周去卑躬屈膝的
態度和藹、有耐心、有愛心的跟病人家屬解釋病情、開刀、寫病歷、做術後維護？
醫師們進醫院時多少都有熱情、熱血，想好好做到上面幾項
但醫師終究是人，不是神，人的耐心有限、熱情有限，不是每個人都是史懷哲
那只是醫師們努力的目標，但不是每個人都能夠爬上山頂插上那根棋子
也不是每個人都是全球首富，能無條件愛心出資開發不用錢的新藥
最後也帶到一開始醫療費用昂貴的問題
或許您覺得不公平，醫療為什麼這麼貴？
但也許原PO您根本不了解藥房裡一顆藥
是多少人努力的結果
是多少資金義無反顧的投入
是多少論文
是多少試驗
是多少實驗對象勇於讓一種聽都沒聽過的藥被注射進血管裡
懸壺濟世之餘也是要養活自己的
醫師連基本的養活自己都做不到，還談什麼懸壺濟世？
您有沒有想過，
或許正是您這種過於主觀、偏激又仇醫的想法，才讓醫護"人"員覺得心灰意冷
才讓醫護"人"員轉行到至少能賺錢，養活一家老小、還有時間能陪家人的醫美去
我想原PO您如果能花更多時間了解這些事情
別再用新聞媒體給的片面資訊、自己心裡覺得不公平的"感覺"
來評斷醫療人員的付出
我相信台灣的醫療多少能增加一點變得更加友善的機會
字裡行間充滿著我個人的不滿與憤怒，對不起大家，實在傷眼了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.228.253
→ hermis:我並沒有那麼仇醫啦，只是不信任而已，用詞不當很抱歉。 05/28 14:32
→ hermis:雖然你末句這麼說，但你還是提出很多我沒看到的問題，感謝 05/28 14:33
→ AngelXavier:一週@@? 工作時數是否在確認一下 05/28 14:34
推 jase1979:藥物研發的確是如此... 05/28 14:35
推 reneeviolet:很多病患都喜歡指揮辦案啊，醫病關係當然緊張.... 05/28 14:36
推 hermis:補個推，謝謝你的分享這樣。 05/28 14:36
推 encina:能理解你提出的觀點 但實際上細想還是不大對勁 因為工作時 05/28 14:37
→ LaLaCheng:抱歉一時糊塗，100hr 是一週沒錯 05/28 14:37
※ 編輯: LaLaCheng 來自: 114.46.228.253 (05/28 14:38)
→ encina:數太長 生活品質太差 所以轉醫美的主要動機與錢無關 實則是 05/28 14:38
→ encina:醫師人數太少 那麼 要檢討的為什麼會變成健保吃掉醫師薪水 05/28 14:38
→ encina:被告要賠太多? 正本清源 就是應該廣設醫學院 不是嗎 05/28 14:39
→ AngelXavier:廣設醫學系跟廣設大學 怪的地方在於 政府補助多少@@? 05/28 14:40
→ hermis:e桑這樣講是有問題的，廣設醫學院反而無法維持醫療品質。 05/28 14:40
→ AngelXavier:這都是你我的錢 需要就多設立一些 不用的就少設 05/28 14:40
→ encina:否則 就算民眾都自費看病 醫生一樣沒生活品質週作100hrs 05/28 14:40
→ AngelXavier:教育應該是這樣的嗎@@? 05/28 14:40
→ encina:線在沒有在講醫療品質 而是講生活品質 不是嗎 05/28 14:40
→ LaLaCheng:e大似乎認為醫師不需要兼顧家庭生活、不用帶小孩陪爸媽 05/28 14:42
→ hermis:不會喔，如果醫療費用提高，看診人會減少吧 05/28 14:42
→ LaLaCheng:沒有生活品質→更多人出走→生活品質更糟 05/28 14:43
→ hermis:不是每個人都付得出高額醫藥費的。 05/28 14:43
→ LaLaCheng:醫師的生活品質恰巧又跟醫療品質是相關聯的 05/28 14:43
→ hermis:看診人減少醫生負擔減少自然生活品質就提昇了。 05/28 14:43
→ encina:我沒有認為不需要 我認為很需要啊 但人就是不夠 原因不是沒 05/28 14:43
※ 編輯: LaLaCheng 來自: 114.46.228.253 (05/28 14:45)
→ encina:人想作 而是醫學系名額實在少得可憐不是嗎 05/28 14:44
→ hermis:應該說是醫療人員/看診病人的比例嚴重傾斜了。 05/28 14:45
→ hermis:不是醫生過少。 05/28 14:45
→ hermis:而且醫療人員真的是背負人命的職業，實在不能冒著降低醫生 05/28 14:46
→ hermis:整體水平的風險增加名額，我想這才是問題。 05/28 14:46
→ LaLaCheng:E大說的醫療人員太少，政府已經在解決啦，引進波波 05/28 14:47
→ encina:如今整體水平這麼高 醫師不就是正在為了不背負人命而努力嗎 05/28 14:48
→ LaLaCheng:您想給對岸或波波的醫生看診嗎？所以政府限制醫學院名額 05/28 14:48
→ LaLaCheng:E大我在文內已經提到，醫師也需要自保才能保病人 05/28 14:48
→ LaLaCheng:今天一個醫師自己都過不下去，就別談醫治別人了 05/28 14:49
→ encina:引進波波OK阿 但反波最大就現役醫師(不管進醫美了沒) 05/28 14:49
→ encina:我對對岸或波波醫師沒成見 或許L大您有? 05/28 14:49
推 Luciferspear:結果等到一堆醫美波波我倒想看看某E的表情 05/28 14:49
→ LaLaCheng:試問末日時逃命都來不及，你會讓出救命的太空船坐位嗎? 05/28 14:50
→ LaLaCheng:就像我在文內提到的，事情不來到自己頭上是很難理解的 05/28 14:51
→ LaLaCheng:如果專業的人員都覺得波波有問題，您會放心把命交給他? 05/28 14:51
→ encina:我不CARE啊 民眾/病人是最命賤的 不會有人在意我們表情 05/28 14:53
→ encina:畢竟他們到時搶的 應該是當時醫美醫師的大餅 但so what 05/28 14:54
→ encina:我們無權要求台灣醫師 又有何權要求波波或對岸醫師 05/28 14:54
→ encina:如果專業的醫師 再專業反正是不爽醫了 我放心與否都沒得挑 05/28 14:55
→ encina:但拜託這些自己不爽醫的 別為了自己大餅擋著別人 05/28 14:55
※ 編輯: LaLaCheng 來自: 114.46.228.253 (05/28 14:56)
→ encina:現在的專業醫師 不也就是要我們把命交給他? 交了但也不保證 05/28 14:58
→ LaLaCheng:那就請E大您到時候有什麼問題出國看病,國外比較有愛心^^ 05/28 14:58
→ encina:醫的好 大家都知道 那說實在波波或對岸或台灣專業醫師有差 05/28 14:58
→ LaLaCheng:醫學本來就不能保證什麼，但至少醫師們很努力想了解 05/28 14:59
→ LaLaCheng:我只希望不用問病人"你知不知道無奈怎麼寫" 這樣很慘的 05/28 15:01
→ encina:那波波或對岸醫師的努力為什麼就不算努力呢? 05/28 15:01
噓 hunterkou:藥廠是佛心事業? 05/28 15:02
→ LaLaCheng:這跟人生病了會想找比較專業的醫生看有關 05/28 15:03
→ hunterkou:要是真有這麼好 何必每年花數十億美金打藥品廣告? 05/28 15:03
→ LaLaCheng:藥廠免費為大家開發新藥到處發放,恐怕才叫佛心 05/28 15:03
→ encina:等找不到了 就不會挑了 民眾病人的無奈就是如此 05/28 15:04
→ LaLaCheng:商業就是如此,藥商也有商業的一環在 05/28 15:05
→ encina:要滿足醫師不出走 就是要薪水提升到幾十年前(所以拒健保) 05/28 15:05
→ encina:社會地位 聲望和病人的聽話程度也要高到幾十年前 05/28 15:05
→ LaLaCheng:但這不表示做藥出來賣就純粹是要賺錢,做iPhone更賺 05/28 15:05
→ encina:不用負任何醫療責任(所以醫療要除罪化) 05/28 15:06
→ LaLaCheng:E大誤會了,醫師並沒有要求這些 05/28 15:06
→ AngelXavier:逼走醫生 是 (司法&醫病關係) (高工時) (收入) 05/28 15:06
→ AngelXavier:第一點真的是最大殺傷 當看過一個科每個醫生 05/28 15:07
→ LaLaCheng:他們只要求能有時間回家看老婆小孩,和不用每天擔驚受怕 05/28 15:07
→ encina:這根本難以解決 唯有進口醫師 或開放資格 市場競爭了 05/28 15:07
→ AngelXavier:都有案在身 那是這家醫院的這個科醫生都瘋了? 05/28 15:07
→ AngelXavier:進口醫生就可以解決? 限定他們只能走五大科? 05/28 15:08
→ LaLaCheng:E大或許有著安逸的生活,沒有人每天威脅你拿出三千萬賠他 05/28 15:09
→ encina:醫師沒有要求這些 那是哪些呢 喔 抱歉我忘了生活品質 05/28 15:09
→ AngelXavier:如果不能限定他們只能去走小科 這樣才有可能解決人力 05/28 15:09
→ AngelXavier:不足的問題 05/28 15:09
→ LaLaCheng:E大不需要找時間回家看看父母老婆孩子?還是你根本沒有? 05/28 15:10
→ LaLaCheng:醫師沒時間睡覺,倒楣的是醫師和病人自己,E大想倒楣嗎? 05/28 15:11
→ encina:對啊 所以醫師是要爭取醫療除罪化 就不會活在威脅中不是嗎 05/28 15:11
→ jase1979:除罪化是誤導...醫學生在推的是去刑化 05/28 15:11
→ LaLaCheng:歡迎您來報考醫學系,醫院很缺您這種人才 05/28 15:11
→ encina:只要有解決的機會 就該開放 預設他們不會OO或XX 不對吧 05/28 15:12
→ LaLaCheng:只要有治癒的機會,就要試試,預設病人不會不滿或提告? 05/28 15:13
→ encina:為什麼醫師的論戰中 最後總會導到"威脅病人"呢 我想大概是 05/28 15:14
→ encina:平常這招就用的很習慣了... 05/28 15:14
→ LaLaCheng:當然這有點醫療父權主義的味道在裡面,但這不是您期望的? 05/28 15:14
→ LaLaCheng:因為病人死了不會復生,就這麼簡單 05/28 15:15
→ encina:所以 我講的沒錯嘛 有興趣跟我在這邊推文的幾位 都是醫師 05/28 15:15
→ LaLaCheng:難道您不在意不好的醫療品質會讓您走進墓穴? 05/28 15:15
→ encina:或醫療相關從事 一般民眾其實沒什麼聲音 05/28 15:15
→ LaLaCheng:對不起敝人只是大四的死大學生,還不是醫師 05/28 15:16
→ encina:因為很難定義醫療品質好不好啊 醫師不說明 大病又只會生一 05/28 15:16
→ LaLaCheng:E大要這麼悲觀崩壞我相信我們講再多也只是放大您的仇醫 05/28 15:17
→ encina:次(同一部位 倒楣一點給你兩次 很多了吧) 無從比較起 y 05/28 15:17
→ LaLaCheng:那國外一堆研究都是做假的喔= = 專業是有憑有據的資料 05/28 15:18
→ encina:我是無奈 何來籌碼可籌? 病人的悲觀來自醫師的威脅 我光 05/28 15:18
→ LaLaCheng:不是三言兩語生幾次大病就可以變成教科書裡的教條 05/28 15:18
推 Luciferspear:不是仇醫唷 他比較像仇醫擋波波 05/28 15:19
→ encina:推個文 被威脅幾次啦? 想倒楣嗎 想被醫死嗎 病人沒得選啊 05/28 15:19
→ LaLaCheng:那我只能說E大這樣想,以後生病也別來找醫師了 05/28 15:19
→ LaLaCheng:醫師對不相信自己的病人是無法施力的 05/28 15:20
→ encina:確實覺得沒道理擋波波呢 至於轉業醫美 那是個人自由啊 05/28 15:20
→ LaLaCheng:我們只能尊重病患自主,不能強行對病患實施醫療 05/28 15:20
→ encina:提出自己意見 老被威脅"那以後就別看醫生別生病""去國外看" 05/28 15:21
→ LaLaCheng:您想把我分析利弊的話當成威脅,我也不能說什麼(雙手一攤 05/28 15:21
推 jase1979:哪裡沒到道理檔? 真是為反而反 05/28 15:22
→ LaLaCheng:因為現實中就是這群醫護比您了解您的身體 05/28 15:22
→ enthos:書:"如何活著離開醫院"、"90%的病自己會好"、"影響力" 05/28 15:23
→ LaLaCheng:您既然都不信任這群人,那我也祝您能找到更厲害的人治病 05/28 15:24
→ encina:您也是 病人都是無知仇醫刁民 也祝福您在醫美界找到ㄧ片天 05/28 15:25
→ jase1979:不知道e大現實敢不敢去質疑你的醫師? 05/28 15:25
→ encina:可以確定的是 威脅病人是樓上天天會做的事 05/28 15:27
推 Allensph:這一串看下來 就是encina在仇醫嘛 科科 05/28 15:27
→ encina:科科 也尊重你的看法 05/28 15:30
→ jase1979:某E只能喊爽而已 1.法律已經修了,外國回來一率去考學歷 05/28 15:33
→ jase1979:認證 05/28 15:33
→ encina:這種消息 像我這種小民是沒那麼注意的 都是現役醫師盯的緊 05/28 15:34
→ jase1979:2.要去鬥醫師我也不反對,反正再慘在倒楣也是民眾自己 05/28 15:36
→ DKer:他只是在發洩啊..根本沒有要討論的意思 看看就好 05/28 15:39
→ jase1979:年輕人身體健康,看到現在健保制度才該擔憂吧 05/28 15:40
→ jase1979:有健保你還有急診地板可以躺,到時候沒健保沒資源 05/28 15:40
→ jase1979:你就家裡躺吧! 05/28 15:41
推 vesila:推這篇 要不信任醫師 那就生病的時候請等自己好或找葬儀社 05/28 15:53
→ vesila:辦後事 我們沒義務還要爭取你們的信任感 我們還有太多要救 05/28 15:53
→ yuenblack:encina到底是對醫生有甚麼不好的回憶XDDDD 05/28 15:54
→ vesila:病人等著我們去救 話說也很好笑 不信任醫師生病還來找醫師 05/28 15:54
→ vesila:這種人不是腦袋有洞不然就是自虐 又何必跟他們講這麼多 05/28 15:55
推 bms:在大學時老師有說過 那些跨國大藥廠研發一種新藥到可以上市販 05/28 15:56
→ bms:賣 平均是10年+30億美金 05/28 15:56
→ yuenblack:vesila你這種態度會正中他們下懷喔XDDD 05/28 15:57
→ bms:你覺得一顆藥要買你多少才夠本呢? 05/28 15:57
推 vesila:Y大你也了解我們平均一個人身上平時擔負多少條人命 為了這 05/28 15:58
→ vesila:種人去犧牲其他病人得權益我不能接受 套句鄉民最常講的一句 05/28 15:59
→ yuenblack:我也不贊同他們，可是你說又何必跟他們講這麼多只會惹來 05/28 16:00
→ vesila:講的話 不爽不要做 現在真的有不爽不要做的人出現了 那現 05/28 16:00
→ yuenblack:他們一句：「哈哈你看看你」而已，先跟你說聲醫護辛苦了 05/28 16:01
→ vesila:在讓他們反思 這麼討厭醫師 那們生病的時候不爽不要看 05/28 16:01
→ vesila:真的有些話 講出來要會思考自己是不是能用同樣標準審視自己 05/28 16:02
→ vesila:感謝Y大理解 我們會繼續奮鬥到熱情消失為止(但不知能不能活 05/28 16:03
→ vesila:這麼久就是了) 05/28 16:03
→ DKer:他只會說你又在威脅病人 往好處想,他們是少數 05/28 16:06
推 NoPTT:這篇專業 0.0/ 05/28 16:07
→ yuenblack:這些仇醫護的人往往都是在等從業人員辯到火大然後抓小辮 05/28 16:07
→ yuenblack:子而已，不要太在意 05/28 16:07
→ vesila:順便講一下 一個醫師的養成絕對不簡單 所花費的資源絕對超 05/28 16:08
→ vesila:乎一般職業所需 你廣設醫學系 大體30人看一具 實習的時候 05/28 16:09
→ vesila:80%的學生沒看過病人只看過感冒症狀 這種培養出來的醫師... 05/28 16:10
→ vesila:我寧可給拿著獸醫書當聖經的XX醫師看診 05/28 16:12
→ vesila:廣設醫學系這種官僚說法 真的是很不負責任的說法 不知把人 05/28 16:12
→ vesila:命當什麼 05/28 16:13
推 rooser:推~ 不過我想最好的辦法就是不要生病 05/28 16:17
標題: Re: [閒聊] 好醫美 不轉嗎 ?
時間: Mon May 28 14:31:11 2012
※ 引述《hermis (無限復活是哪招？我也要!)》之銘言：
: 看到這篇感嘆其實蠻多的，因為我家曾經被醫生坑過不少錢。
: (如果我家有家訓，那第一條一定是三師不可當，就是醫師、律師、建築師)
: (為啥不可當，那就是另外一個故事了。)
: 以前沒健保的時候，得重病都得花上不少錢，我家爺爺奶奶病逝前就花了不少。所以
: 我們家就算到現在有健保了，還是很少看醫師。因為我們對醫師超不信任，就算是我
: 也會在心裡想這些醫生只是想賺錢而已。
很抱歉醜話要說在前
一顆藥賣多貴不全然是因為藥商要賺錢
我這好像在講廢話，藥商當然要賺錢!!!
不然當藥商虧本倒閉，誰還來生產研發新藥?
原PO希望您可以多少了解
今天生產出一顆百憂解或威而鋼
它背後的成本不只是那顆藥生產過程中要放入多少原料、生產機器成本多少
最大的成本在於背後的研發與冗長的人體試驗
一顆百憂解是累積了多少篇論文與測試才能被送到架子上販賣?
這顆藥還很幸運的對憂鬱症有很好的效果才賣的這麼好
這中間的研發跟人體試驗需要多少資金去做才行?
如果您能確實了解一顆藥丸背後需要投入多少東西
或許您能跟著了解為何醫療的費用這麼昂貴
因為醫生們至少得確定您把藥吃下肚不會把命給丟了
更別說藥到病除
Maybe很多家長想讓孩子進入醫學系是以為醫生還能賺很多
但現在大多數醫生都知道想賺錢只有走醫美才賺的多又能享受
想要研發新藥出來然後海噱病人一頓?
還不如趕快轉行去研發能打敗iPhone的新款手機
這樣還快很多咧
因為等你新藥真的做出來沒問題能上市，至少都要十年以上了
衰一點你的新藥副作用出來，要你賠償那些用藥的病人
都已經二十年後了
這還不包括你的新藥是
(1)或許有用
(2)有用但作用不大，副作用效果大過原始作用
(3)理論錯誤，這藥根本無效
.
.
.
這中間搞不好還有人做出更新更強副作用更少的新新藥
馬上把您的新藥市佔打趴
你不賠死?
說穿了根本吃力不討好，所以為什麼要研發新藥?
醫生們只希望找到效果更好，毒性更小，副作用更少的治療方式
如果生產價格低廉藥價便宜更好，但要集這些特色於大成根本是強人所難
能不能賺錢養活藥廠繼續研發更好的新一代藥物只是附帶
您看這幾年的大藥廠，有的都是靠一些明星藥像剛才講的百憂解威而鋼撐起來
試問，如果價格不這樣定，還有人想自掏腰包研發嗎？
: 以下純說自己觀點，非一般論。前陣子因為一些問題我到大醫院去看病，看到很多現
: 象，也感覺到健保的好處。
: 雖然健保後繳付的金額變少了，不過我對醫生的信任從未提升過。首先第一件事：每
: 次我去看病，看到的都是鬼畫符。的確今天醫生就算耐心講解了我也不一定懂，但每
: 次去都是一副不想講的樣子，要我能信任到哪實在很難。當然我也知道大醫院醫生一
: 天要看很多病人，怎麼可能耐心跟你講解？但那是兩回事，是醫生的態度導致了我的
: 不信任，不能因為醫生自己有不得已的苦衷我就會淡化自己的不信任。頂多只能在理
: 性上理解，感性上無法接受。
我覺得這部分跟台灣人喜歡自己當醫生也有關係
因為醫師就算以專業告訴病人他的身體發生了什麼事情
台灣的病人有一部份還是會堅持自己的觀點
試問醫師自己心裡會不會幹譙說那我講這麼多是不是白講
當然現在資訊發達，有些病人能獲得一些正確的資訊
但要做出全面而顧慮到細節的判斷，我還是想相信受過完整訓練的醫師團隊
況且現在的醫學教育體系已經開始要求醫生
在講解病況給病人時，要用病人聽的懂的話講解
EX1：心衰竭就是心臟跳太累了，他越來越不能負荷身體給他的工作量
我想這比直接拿一堆生化檢查結果跟理學檢查結果給您
然後想要您直接從數據了解心臟開始衰竭這個結果來的容易理解多了
醫院也開始要求醫生要學各種語言(像台語最基本一定要會)
以便跟各種族群的病人溝通
至於感性上不能接受這件事
我只能說沒有實際接觸過業務(哪怕只是聽學長抱怨)
一個人是無法理解一周100多小時的工作量是什麼情形
如果您實際體驗過醫護人員的辛苦(不是只看過醫護在醫院裡走動)
(包括心理壓力、勞力，以及被某些家屬頤指氣使的壓力)
相信您也會覺得，醫護人員的付出與收穫不成正比
或許您覺得您在理性上能理解醫護人員的辛勞
但看在醫護人員的眼裡可能會覺得您只是自以為理解他們的專業與工作
: 第二件事：醫生要看的病人太多，到底能不能做出正確的判斷我也很懷疑。當然可能
: 是因為我本身就資質不如醫生，人家能唸到當醫生肯定是菁英中的菁英，但是人總會
: 用自己的標準去衡量別人，認為自己辦不到的事你又怎麼可能做得好？所以理智上我
: 能接受醫生的專業，但感情上我實在無法信任。
醫學是不確定而且仰仗經驗的科學
但正是因為如此醫療專業需要特別多的研究與嘗試
也正因為有做這些研究與嘗試
醫護可以說比您還要了解您的身體
相信專業，尊重專業，這樣對您的好處應該是會比較多
您可能常聽別人說醫學院要唸的書疊起來跟人一樣高
很抱歉這只是交學費的七年裡要唸的書
醫護的一生裡必須不斷的用論文、期刊來更新自己的專業
這裡我必須再說一句醜話
您覺得您辦不到，這跟別人辦不辦得到有什麼關係？
請相信術業有專攻，行行出狀元
: 第三件事：我一輩子可能就給你這醫生看一次，你要我怎麼信任一個可能只會見過這
: 麼一次的人？你只是個拿錢辦事的醫生，又不是我的誰。你要我怎麼信得過你？
: (PS:其實還有一個更重要的理由，某醫生拿著那個片子跟我說是右邊有問題，結果一
: 個月後我是痛左邊...........)
X光片上面顯示的東西左右是相反的，看片子的時候就像面對著病人一樣
況且醫師告知您跟您開始痛中間相差了一個月
人體也不是完全的左右對稱
搞不好一開始醫師覺得您的肝臟有問題，一個月後您卻胃潰瘍也說不定
這個部分您給的資訊太少
但很抱歉我只能說有時候是背景知識不足或醫師解釋不完全所造成的
並不完全是醫師專業素養不足的問題
: 我為什麼要強調自己的不信任感，是在於這個不信任感正是導致醫病關係緊張的主要
: 因素。其實我理性上可以理解現在醫療人員爭取合理工作環境的必要性，但感性上無
: 法接受。理性上可以理解文中這醫生所提的憂慮跟他對醫界還抱持的理想，但感性上
: 我還是想吐槽他那你還跑去醫美不就是為了錢嗎？理性上理解，感性上無法接受。我
: 是不知道有多少人跟我有類似的想法，但老實說，我能體會為啥有病人會用高道德的
: 標準甚至是聖人的標準去衡量醫生，因為不信任。
: 我沒辦法信任一個自稱普通人的醫生，並把自己的命交到對方手上。這點感性上的情
: 結，沒被高醫療費坑過的人是無法完全想通的。對醫生來說這可能只是一次銀貨兩訖
: 的醫療行為，但對我來說可能是要賭命的。當我付出的相當的代價後卻沒看到自己期
: 望的效果，是要我怎麼信任醫生呢？
: 其實我理性上也在祈禱醫療崩壞可以停止，但感性上倒覺得這樣崩下去或許會比較好
: 吧。就像美國那樣，反正有問題法院見，越難治的病就要付出越高的代價。反正資本
: 主義裏面窮人是沒人權的，醫病雙方甚至政府都別再自欺欺人比較好。什麼懸壺濟世
: 的理想都是假的，只有錢才是真的。
: (不然趕快發明醫療機器人，這樣就算醫死人被告也是告公司，機器人也不會士氣低落
: 這樣哈哈。)
其實早有人在思考研發醫療機器人
但實際結果實在大大不如預期
很多東西還是需要醫師的想法與經驗才能做出正確的診斷
而且現行醫療中您看到的生化檢查項目(EX：血紅素)
雖然這些東西都有一個確實的Range在
因為人體基因的多樣性有人的正常值硬是高於或低於這個範圍
以我所知，機器通常只會用這個RANGE去判定正常或不正常
機器能不能勝任在這一關就死了
像是某天機器告訴您血紅素過低有貧血
但您一點都不覺得有胸悶、體能降低、呼吸困難等貧血的症狀
甚至還覺得體力很好很OK沒什麼異常的感覺
這時候您還會覺得要相信機器嗎？
還是您會覺得老子明明沒事這機器怎麼這麼爛？
原PO對於洪醫師想表達的東西我想是有誤解
如果您翻過洪醫師的網誌您應該對下面這句有印象：
"結婚三年了我覺得我一直沒有盡到丈夫的責任"
"任何成功都不能彌補家庭的失敗"
洪醫師所描述的外科是需要用一定程度的家庭生活來換取的
而不是以他一個月賺多少來衡量
他在網誌裡寫到
"外科醫師一周需要工作達100多小時，醫美診所一週只需固定45小時"
如果以公務員每天固定工作八小時來算，一個禮拜也才40小時
試問您肯花100多小時/周去卑躬屈膝的
態度和藹、有耐心、有愛心的跟病人家屬解釋病情、開刀、寫病歷、做術後維護？
醫師們進醫院時多少都有熱情、熱血，想好好做到上面幾項
但醫師終究是人，不是神，人的耐心有限、熱情有限，不是每個人都是史懷哲
那只是醫師們努力的目標，但不是每個人都能夠爬上山頂插上那根棋子
也不是每個人都是全球首富，能無條件愛心出資開發不用錢的新藥
最後也帶到一開始醫療費用昂貴的問題
或許您覺得不公平，醫療為什麼這麼貴？
但也許原PO您根本不了解藥房裡一顆藥
是多少人努力的結果
是多少資金義無反顧的投入
是多少論文
是多少試驗
是多少實驗對象勇於讓一種聽都沒聽過的藥被注射進血管裡
懸壺濟世之餘也是要養活自己的
醫師連基本的養活自己都做不到，還談什麼懸壺濟世？
您有沒有想過，
或許正是您這種過於主觀、偏激又仇醫的想法，才讓醫護"人"員覺得心灰意冷
才讓醫護"人"員轉行到至少能賺錢，養活一家老小、還有時間能陪家人的醫美去
我想原PO您如果能花更多時間了解這些事情
別再用新聞媒體給的片面資訊、自己心裡覺得不公平的"感覺"
來評斷醫療人員的付出
我相信台灣的醫療多少能增加一點變得更加友善的機會
字裡行間充滿著我個人的不滿與憤怒，對不起大家，實在傷眼了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.228.253
→ hermis:我並沒有那麼仇醫啦，只是不信任而已，用詞不當很抱歉。 05/28 14:32
→ hermis:雖然你末句這麼說，但你還是提出很多我沒看到的問題，感謝 05/28 14:33
→ AngelXavier:一週@@? 工作時數是否在確認一下 05/28 14:34
推 jase1979:藥物研發的確是如此... 05/28 14:35
推 reneeviolet:很多病患都喜歡指揮辦案啊，醫病關係當然緊張.... 05/28 14:36
推 hermis:補個推，謝謝你的分享這樣。 05/28 14:36
推 encina:能理解你提出的觀點 但實際上細想還是不大對勁 因為工作時 05/28 14:37
→ LaLaCheng:抱歉一時糊塗，100hr 是一週沒錯 05/28 14:37
※ 編輯: LaLaCheng 來自: 114.46.228.253 (05/28 14:38)
→ encina:數太長 生活品質太差 所以轉醫美的主要動機與錢無關 實則是 05/28 14:38
→ encina:醫師人數太少 那麼 要檢討的為什麼會變成健保吃掉醫師薪水 05/28 14:38
→ encina:被告要賠太多? 正本清源 就是應該廣設醫學院 不是嗎 05/28 14:39
→ AngelXavier:廣設醫學系跟廣設大學 怪的地方在於 政府補助多少@@? 05/28 14:40
→ hermis:e桑這樣講是有問題的，廣設醫學院反而無法維持醫療品質。 05/28 14:40
→ AngelXavier:這都是你我的錢 需要就多設立一些 不用的就少設 05/28 14:40
→ encina:否則 就算民眾都自費看病 醫生一樣沒生活品質週作100hrs 05/28 14:40
→ AngelXavier:教育應該是這樣的嗎@@? 05/28 14:40
→ encina:線在沒有在講醫療品質 而是講生活品質 不是嗎 05/28 14:40
→ LaLaCheng:e大似乎認為醫師不需要兼顧家庭生活、不用帶小孩陪爸媽 05/28 14:42
→ hermis:不會喔，如果醫療費用提高，看診人會減少吧 05/28 14:42
→ LaLaCheng:沒有生活品質→更多人出走→生活品質更糟 05/28 14:43
→ hermis:不是每個人都付得出高額醫藥費的。 05/28 14:43
→ LaLaCheng:醫師的生活品質恰巧又跟醫療品質是相關聯的 05/28 14:43
→ hermis:看診人減少醫生負擔減少自然生活品質就提昇了。 05/28 14:43
→ encina:我沒有認為不需要 我認為很需要啊 但人就是不夠 原因不是沒 05/28 14:43
※ 編輯: LaLaCheng 來自: 114.46.228.253 (05/28 14:45)
→ encina:人想作 而是醫學系名額實在少得可憐不是嗎 05/28 14:44
→ hermis:應該說是醫療人員/看診病人的比例嚴重傾斜了。 05/28 14:45
→ hermis:不是醫生過少。 05/28 14:45
→ hermis:而且醫療人員真的是背負人命的職業，實在不能冒著降低醫生 05/28 14:46
→ hermis:整體水平的風險增加名額，我想這才是問題。 05/28 14:46
→ LaLaCheng:E大說的醫療人員太少，政府已經在解決啦，引進波波 05/28 14:47
→ encina:如今整體水平這麼高 醫師不就是正在為了不背負人命而努力嗎 05/28 14:48
→ LaLaCheng:您想給對岸或波波的醫生看診嗎？所以政府限制醫學院名額 05/28 14:48
→ LaLaCheng:E大我在文內已經提到，醫師也需要自保才能保病人 05/28 14:48
→ LaLaCheng:今天一個醫師自己都過不下去，就別談醫治別人了 05/28 14:49
→ encina:引進波波OK阿 但反波最大就現役醫師(不管進醫美了沒) 05/28 14:49
→ encina:我對對岸或波波醫師沒成見 或許L大您有? 05/28 14:49
推 Luciferspear:結果等到一堆醫美波波我倒想看看某E的表情 05/28 14:49
→ LaLaCheng:試問末日時逃命都來不及，你會讓出救命的太空船坐位嗎? 05/28 14:50
→ LaLaCheng:就像我在文內提到的，事情不來到自己頭上是很難理解的 05/28 14:51
→ LaLaCheng:如果專業的人員都覺得波波有問題，您會放心把命交給他? 05/28 14:51
→ encina:我不CARE啊 民眾/病人是最命賤的 不會有人在意我們表情 05/28 14:53
→ encina:畢竟他們到時搶的 應該是當時醫美醫師的大餅 但so what 05/28 14:54
→ encina:我們無權要求台灣醫師 又有何權要求波波或對岸醫師 05/28 14:54
→ encina:如果專業的醫師 再專業反正是不爽醫了 我放心與否都沒得挑 05/28 14:55
→ encina:但拜託這些自己不爽醫的 別為了自己大餅擋著別人 05/28 14:55
※ 編輯: LaLaCheng 來自: 114.46.228.253 (05/28 14:56)
→ encina:現在的專業醫師 不也就是要我們把命交給他? 交了但也不保證 05/28 14:58
→ LaLaCheng:那就請E大您到時候有什麼問題出國看病,國外比較有愛心^^ 05/28 14:58
→ encina:醫的好 大家都知道 那說實在波波或對岸或台灣專業醫師有差 05/28 14:58
→ LaLaCheng:醫學本來就不能保證什麼，但至少醫師們很努力想了解 05/28 14:59
→ LaLaCheng:我只希望不用問病人"你知不知道無奈怎麼寫" 這樣很慘的 05/28 15:01
→ encina:那波波或對岸醫師的努力為什麼就不算努力呢? 05/28 15:01
噓 hunterkou:藥廠是佛心事業? 05/28 15:02
→ LaLaCheng:這跟人生病了會想找比較專業的醫生看有關 05/28 15:03
→ hunterkou:要是真有這麼好 何必每年花數十億美金打藥品廣告? 05/28 15:03
→ LaLaCheng:藥廠免費為大家開發新藥到處發放,恐怕才叫佛心 05/28 15:03
→ encina:等找不到了 就不會挑了 民眾病人的無奈就是如此 05/28 15:04
→ LaLaCheng:商業就是如此,藥商也有商業的一環在 05/28 15:05
→ encina:要滿足醫師不出走 就是要薪水提升到幾十年前(所以拒健保) 05/28 15:05
→ encina:社會地位 聲望和病人的聽話程度也要高到幾十年前 05/28 15:05
→ LaLaCheng:但這不表示做藥出來賣就純粹是要賺錢,做iPhone更賺 05/28 15:05
→ encina:不用負任何醫療責任(所以醫療要除罪化) 05/28 15:06
→ LaLaCheng:E大誤會了,醫師並沒有要求這些 05/28 15:06
→ AngelXavier:逼走醫生 是 (司法&醫病關係) (高工時) (收入) 05/28 15:06
→ AngelXavier:第一點真的是最大殺傷 當看過一個科每個醫生 05/28 15:07
→ LaLaCheng:他們只要求能有時間回家看老婆小孩,和不用每天擔驚受怕 05/28 15:07
→ encina:這根本難以解決 唯有進口醫師 或開放資格 市場競爭了 05/28 15:07
→ AngelXavier:都有案在身 那是這家醫院的這個科醫生都瘋了? 05/28 15:07
→ AngelXavier:進口醫生就可以解決? 限定他們只能走五大科? 05/28 15:08
→ LaLaCheng:E大或許有著安逸的生活,沒有人每天威脅你拿出三千萬賠他 05/28 15:09
→ encina:醫師沒有要求這些 那是哪些呢 喔 抱歉我忘了生活品質 05/28 15:09
→ AngelXavier:如果不能限定他們只能去走小科 這樣才有可能解決人力 05/28 15:09
→ AngelXavier:不足的問題 05/28 15:09
→ LaLaCheng:E大不需要找時間回家看看父母老婆孩子?還是你根本沒有? 05/28 15:10
→ LaLaCheng:醫師沒時間睡覺,倒楣的是醫師和病人自己,E大想倒楣嗎? 05/28 15:11
→ encina:對啊 所以醫師是要爭取醫療除罪化 就不會活在威脅中不是嗎 05/28 15:11
→ jase1979:除罪化是誤導...醫學生在推的是去刑化 05/28 15:11
→ LaLaCheng:歡迎您來報考醫學系,醫院很缺您這種人才 05/28 15:11
→ encina:只要有解決的機會 就該開放 預設他們不會OO或XX 不對吧 05/28 15:12
→ LaLaCheng:只要有治癒的機會,就要試試,預設病人不會不滿或提告? 05/28 15:13
→ encina:為什麼醫師的論戰中 最後總會導到"威脅病人"呢 我想大概是 05/28 15:14
→ encina:平常這招就用的很習慣了... 05/28 15:14
→ LaLaCheng:當然這有點醫療父權主義的味道在裡面,但這不是您期望的? 05/28 15:14
→ LaLaCheng:因為病人死了不會復生,就這麼簡單 05/28 15:15
→ encina:所以 我講的沒錯嘛 有興趣跟我在這邊推文的幾位 都是醫師 05/28 15:15
→ LaLaCheng:難道您不在意不好的醫療品質會讓您走進墓穴? 05/28 15:15
→ encina:或醫療相關從事 一般民眾其實沒什麼聲音 05/28 15:15
→ LaLaCheng:對不起敝人只是大四的死大學生,還不是醫師 05/28 15:16
→ encina:因為很難定義醫療品質好不好啊 醫師不說明 大病又只會生一 05/28 15:16
→ LaLaCheng:E大要這麼悲觀崩壞我相信我們講再多也只是放大您的仇醫 05/28 15:17
→ encina:次(同一部位 倒楣一點給你兩次 很多了吧) 無從比較起 y 05/28 15:17
→ LaLaCheng:那國外一堆研究都是做假的喔= = 專業是有憑有據的資料 05/28 15:18
→ encina:我是無奈 何來籌碼可籌? 病人的悲觀來自醫師的威脅 我光 05/28 15:18
→ LaLaCheng:不是三言兩語生幾次大病就可以變成教科書裡的教條 05/28 15:18
推 Luciferspear:不是仇醫唷 他比較像仇醫擋波波 05/28 15:19
→ encina:推個文 被威脅幾次啦? 想倒楣嗎 想被醫死嗎 病人沒得選啊 05/28 15:19
→ LaLaCheng:那我只能說E大這樣想,以後生病也別來找醫師了 05/28 15:19
→ LaLaCheng:醫師對不相信自己的病人是無法施力的 05/28 15:20
→ encina:確實覺得沒道理擋波波呢 至於轉業醫美 那是個人自由啊 05/28 15:20
→ LaLaCheng:我們只能尊重病患自主,不能強行對病患實施醫療 05/28 15:20
→ encina:提出自己意見 老被威脅"那以後就別看醫生別生病""去國外看" 05/28 15:21
→ LaLaCheng:您想把我分析利弊的話當成威脅,我也不能說什麼(雙手一攤 05/28 15:21
推 jase1979:哪裡沒到道理檔? 真是為反而反 05/28 15:22
→ LaLaCheng:因為現實中就是這群醫護比您了解您的身體 05/28 15:22
→ enthos:書:"如何活著離開醫院"、"90%的病自己會好"、"影響力" 05/28 15:23
→ LaLaCheng:您既然都不信任這群人,那我也祝您能找到更厲害的人治病 05/28 15:24
→ encina:您也是 病人都是無知仇醫刁民 也祝福您在醫美界找到ㄧ片天 05/28 15:25
→ jase1979:不知道e大現實敢不敢去質疑你的醫師? 05/28 15:25
→ encina:可以確定的是 威脅病人是樓上天天會做的事 05/28 15:27
推 Allensph:這一串看下來 就是encina在仇醫嘛 科科 05/28 15:27
→ encina:科科 也尊重你的看法 05/28 15:30
→ jase1979:某E只能喊爽而已 1.法律已經修了,外國回來一率去考學歷 05/28 15:33
→ jase1979:認證 05/28 15:33
→ encina:這種消息 像我這種小民是沒那麼注意的 都是現役醫師盯的緊 05/28 15:34
→ jase1979:2.要去鬥醫師我也不反對,反正再慘在倒楣也是民眾自己 05/28 15:36
→ DKer:他只是在發洩啊..根本沒有要討論的意思 看看就好 05/28 15:39
→ jase1979:年輕人身體健康,看到現在健保制度才該擔憂吧 05/28 15:40
→ jase1979:有健保你還有急診地板可以躺,到時候沒健保沒資源 05/28 15:40
→ jase1979:你就家裡躺吧! 05/28 15:41
推 vesila:推這篇 要不信任醫師 那就生病的時候請等自己好或找葬儀社 05/28 15:53
→ vesila:辦後事 我們沒義務還要爭取你們的信任感 我們還有太多要救 05/28 15:53
→ yuenblack:encina到底是對醫生有甚麼不好的回憶XDDDD 05/28 15:54
→ vesila:病人等著我們去救 話說也很好笑 不信任醫師生病還來找醫師 05/28 15:54
→ vesila:這種人不是腦袋有洞不然就是自虐 又何必跟他們講這麼多 05/28 15:55
推 bms:在大學時老師有說過 那些跨國大藥廠研發一種新藥到可以上市販 05/28 15:56
→ bms:賣 平均是10年+30億美金 05/28 15:56
→ yuenblack:vesila你這種態度會正中他們下懷喔XDDD 05/28 15:57
→ bms:你覺得一顆藥要買你多少才夠本呢? 05/28 15:57
推 vesila:Y大你也了解我們平均一個人身上平時擔負多少條人命 為了這 05/28 15:58
→ vesila:種人去犧牲其他病人得權益我不能接受 套句鄉民最常講的一句 05/28 15:59
→ yuenblack:我也不贊同他們，可是你說又何必跟他們講這麼多只會惹來 05/28 16:00
→ vesila:講的話 不爽不要做 現在真的有不爽不要做的人出現了 那現 05/28 16:00
→ yuenblack:他們一句：「哈哈你看看你」而已，先跟你說聲醫護辛苦了 05/28 16:01
→ vesila:在讓他們反思 這麼討厭醫師 那們生病的時候不爽不要看 05/28 16:01
→ vesila:真的有些話 講出來要會思考自己是不是能用同樣標準審視自己 05/28 16:02
→ vesila:感謝Y大理解 我們會繼續奮鬥到熱情消失為止(但不知能不能活 05/28 16:03
→ vesila:這麼久就是了) 05/28 16:03
→ DKer:他只會說你又在威脅病人 往好處想,他們是少數 05/28 16:06
推 NoPTT:這篇專業 0.0/ 05/28 16:07
→ yuenblack:這些仇醫護的人往往都是在等從業人員辯到火大然後抓小辮 05/28 16:07
→ yuenblack:子而已，不要太在意 05/28 16:07
→ vesila:順便講一下 一個醫師的養成絕對不簡單 所花費的資源絕對超 05/28 16:08
→ vesila:乎一般職業所需 你廣設醫學系 大體30人看一具 實習的時候 05/28 16:09
→ vesila:80%的學生沒看過病人只看過感冒症狀 這種培養出來的醫師... 05/28 16:10
→ vesila:我寧可給拿著獸醫書當聖經的XX醫師看診 05/28 16:12
→ vesila:廣設醫學系這種官僚說法 真的是很不負責任的說法 不知把人 05/28 16:12
→ vesila:命當什麼 05/28 16:13
推 rooser:推~ 不過我想最好的辦法就是不要生病 05/28 16:17
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