作者: hunterkou (苛薄人) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] 好醫美 不轉嗎 ?
時間: Mon May 28 16:19:21 2012
※ 引述《LaLaCheng (阿誠)》之銘言：
: 很抱歉醜話要說在前
: 一顆藥賣多貴不全然是因為藥商要賺錢
: 我這好像在講廢話，藥商當然要賺錢!!!
: 不然當藥商虧本倒閉，誰還來生產研發新藥?
: 原PO希望您可以多少了解
: 今天生產出一顆百憂解或威而鋼
: 它背後的成本不只是那顆藥生產過程中要放入多少原料、生產機器成本多少
: 最大的成本在於背後的研發與冗長的人體試驗
: 一顆百憂解是累積了多少篇論文與測試才能被送到架子上販賣?
: 這顆藥還很幸運的對憂鬱症有很好的效果才賣的這麼好
: 這中間的研發跟人體試驗需要多少資金去做才行?
: 如果您能確實了解一顆藥丸背後需要投入多少東西
: 或許您能跟著了解為何醫療的費用這麼昂貴
: 因為醫生們至少得確定您把藥吃下肚不會把命給丟了
: 更別說藥到病除
: Maybe很多家長想讓孩子進入醫學系是以為醫生還能賺很多
: 但現在大多數醫生都知道想賺錢只有走醫美才賺的多又能享受
: 想要研發新藥出來然後海噱病人一頓?
: 還不如趕快轉行去研發能打敗iPhone的新款手機
: 這樣還快很多咧
: 因為等你新藥真的做出來沒問題能上市，至少都要十年以上了
: 衰一點你的新藥副作用出來，要你賠償那些用藥的病人
: 都已經二十年後了
: 這還不包括你的新藥是
: (1)或許有用
: (2)有用但作用不大，副作用效果大過原始作用
: (3)理論錯誤，這藥根本無效
: .
: .
: .
: 這中間搞不好還有人做出更新更強副作用更少的新新藥
: 馬上把您的新藥市佔打趴
: 你不賠死?
: 說穿了根本吃力不討好，所以為什麼要研發新藥?
: 醫生們只希望找到效果更好，毒性更小，副作用更少的治療方式
: 如果生產價格低廉藥價便宜更好，但要集這些特色於大成根本是強人所難
: 能不能賺錢養活藥廠繼續研發更好的新一代藥物只是附帶
: 您看這幾年的大藥廠，有的都是靠一些明星藥像剛才講的百憂解威而鋼撐起來
: 試問，如果價格不這樣定，還有人想自掏腰包研發嗎？
藥商的確承擔很高的營運壓力
藥商要成功研發一粒新藥，成本約8-12億美金，耗時10-20年，成功率只有0.01％
在龐大營運壓力下，藥商勢必降低成本、增加營收，而這也成為國際爭議的地方。
降低成本的手段，例如「生物海盜」，就是剽取部份開發中國家的遺傳資源或傳統
智能，其理論背景是這些開發中國家，有些祖傳密方或原住民的「巫術」中，往往
可能有真正具有醫療效果但又未商業化的藥品或成分，將這些未公開的知識偷過來，
經由現代化的分析、提煉與量產，往往可以得到一些具有療效的化學分子或結構，
此一方法可以說省時省錢又方便。但此手法隨後成為國際議題，在開發加國家專利
權抬頭下，此方法逐漸式微。
另一省錢方法則是人體實驗，藉由到開發中或為開發國家進行人體實驗，以規避開
發國家繁複的法規與昂貴的實驗成本。既使實驗失敗造成死亡，賠償金額亦較低。
例如2006年，「華盛頓郵報」揭露輝瑞藥廠(Phizer Inc.)在非洲尼日進行未經政府
核准的人體實驗，引發風暴。1996年，輝瑞為試驗新的抗生素對腦膜炎的療效，來到
非洲尼日的北部，找來當地200患有腦膜炎的孩童，分為兩組。一組服用瑞揮的
「特洛芬」，一組服用德國藥廠「頭孢曲松」，結果在三週之後，近兩百位兒童中，
十一位死亡，其餘181位兒童全部殘廢，有的失明，有的耳聾，有的甚至全身癱瘓。
事發後，揮瑞迅速撤離非洲，並未留下任何資料。而這項實驗的準備時間只有六週，
如果在美國需要超過一年的時間來準備。
以上還不包跨WHO高估禽流感的嚴重性，讓某藥廠靠克流感大發市利，對非洲傾銷淘汰
藥物，進行更多的非法人體實驗，商人本性在藥品專利戰中更是展露無疑。
我不喜歡話說一半，我幫LaLaCheng把藥廠的另一半說完了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.32.32
推 NoPTT:輝瑞出過這個包喔..哇靠.. 05/28 16:20
推 hermis:好黑的內幕wwwwww 05/28 16:22
推 NoPTT:google 灰瑞 1996 非洲 好多相關.. orz 05/28 16:23
→ NoPTT:不過這個跟洪浩雲轉業好像沒啥關係 有點離題太遠了 XD 05/28 16:25
→ NoPTT:還是謝謝分享~ 05/28 16:26
→ hunterkou:當然藥廠依舊救活很多人 如同外科醫師救活很多人 05/28 16:26
推 NoPTT:是啊..這個是真的 05/28 16:33
標題: Re: [閒聊] 好醫美 不轉嗎 ?
時間: Mon May 28 16:19:21 2012
※ 引述《LaLaCheng (阿誠)》之銘言：
: 很抱歉醜話要說在前
: 一顆藥賣多貴不全然是因為藥商要賺錢
: 我這好像在講廢話，藥商當然要賺錢!!!
: 不然當藥商虧本倒閉，誰還來生產研發新藥?
: 原PO希望您可以多少了解
: 今天生產出一顆百憂解或威而鋼
: 它背後的成本不只是那顆藥生產過程中要放入多少原料、生產機器成本多少
: 最大的成本在於背後的研發與冗長的人體試驗
: 一顆百憂解是累積了多少篇論文與測試才能被送到架子上販賣?
: 這顆藥還很幸運的對憂鬱症有很好的效果才賣的這麼好
: 這中間的研發跟人體試驗需要多少資金去做才行?
: 如果您能確實了解一顆藥丸背後需要投入多少東西
: 或許您能跟著了解為何醫療的費用這麼昂貴
: 因為醫生們至少得確定您把藥吃下肚不會把命給丟了
: 更別說藥到病除
: Maybe很多家長想讓孩子進入醫學系是以為醫生還能賺很多
: 但現在大多數醫生都知道想賺錢只有走醫美才賺的多又能享受
: 想要研發新藥出來然後海噱病人一頓?
: 還不如趕快轉行去研發能打敗iPhone的新款手機
: 這樣還快很多咧
: 因為等你新藥真的做出來沒問題能上市，至少都要十年以上了
: 衰一點你的新藥副作用出來，要你賠償那些用藥的病人
: 都已經二十年後了
: 這還不包括你的新藥是
: (1)或許有用
: (2)有用但作用不大，副作用效果大過原始作用
: (3)理論錯誤，這藥根本無效
: .
: .
: .
: 這中間搞不好還有人做出更新更強副作用更少的新新藥
: 馬上把您的新藥市佔打趴
: 你不賠死?
: 說穿了根本吃力不討好，所以為什麼要研發新藥?
: 醫生們只希望找到效果更好，毒性更小，副作用更少的治療方式
: 如果生產價格低廉藥價便宜更好，但要集這些特色於大成根本是強人所難
: 能不能賺錢養活藥廠繼續研發更好的新一代藥物只是附帶
: 您看這幾年的大藥廠，有的都是靠一些明星藥像剛才講的百憂解威而鋼撐起來
: 試問，如果價格不這樣定，還有人想自掏腰包研發嗎？
藥商的確承擔很高的營運壓力
藥商要成功研發一粒新藥，成本約8-12億美金，耗時10-20年，成功率只有0.01％
在龐大營運壓力下，藥商勢必降低成本、增加營收，而這也成為國際爭議的地方。
降低成本的手段，例如「生物海盜」，就是剽取部份開發中國家的遺傳資源或傳統
智能，其理論背景是這些開發中國家，有些祖傳密方或原住民的「巫術」中，往往
可能有真正具有醫療效果但又未商業化的藥品或成分，將這些未公開的知識偷過來，
經由現代化的分析、提煉與量產，往往可以得到一些具有療效的化學分子或結構，
此一方法可以說省時省錢又方便。但此手法隨後成為國際議題，在開發加國家專利
權抬頭下，此方法逐漸式微。
另一省錢方法則是人體實驗，藉由到開發中或為開發國家進行人體實驗，以規避開
發國家繁複的法規與昂貴的實驗成本。既使實驗失敗造成死亡，賠償金額亦較低。
例如2006年，「華盛頓郵報」揭露輝瑞藥廠(Phizer Inc.)在非洲尼日進行未經政府
核准的人體實驗，引發風暴。1996年，輝瑞為試驗新的抗生素對腦膜炎的療效，來到
非洲尼日的北部，找來當地200患有腦膜炎的孩童，分為兩組。一組服用瑞揮的
「特洛芬」，一組服用德國藥廠「頭孢曲松」，結果在三週之後，近兩百位兒童中，
十一位死亡，其餘181位兒童全部殘廢，有的失明，有的耳聾，有的甚至全身癱瘓。
事發後，揮瑞迅速撤離非洲，並未留下任何資料。而這項實驗的準備時間只有六週，
如果在美國需要超過一年的時間來準備。
以上還不包跨WHO高估禽流感的嚴重性，讓某藥廠靠克流感大發市利，對非洲傾銷淘汰
藥物，進行更多的非法人體實驗，商人本性在藥品專利戰中更是展露無疑。
我不喜歡話說一半，我幫LaLaCheng把藥廠的另一半說完了
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推 NoPTT:輝瑞出過這個包喔..哇靠.. 05/28 16:20
推 hermis:好黑的內幕wwwwww 05/28 16:22
推 NoPTT:google 灰瑞 1996 非洲 好多相關.. orz 05/28 16:23
→ NoPTT:不過這個跟洪浩雲轉業好像沒啥關係 有點離題太遠了 XD 05/28 16:25
→ NoPTT:還是謝謝分享~ 05/28 16:26
→ hunterkou:當然藥廠依舊救活很多人 如同外科醫師救活很多人 05/28 16:26
推 NoPTT:是啊..這個是真的 05/28 16:33
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