作者: hermis (無限復活是哪招？我也要!) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] 好醫美 不轉嗎 ?
時間: Mon May 28 13:03:17 2012
看到這篇感嘆其實蠻多的，因為我家曾經被醫生坑過不少錢。
(如果我家有家訓，那第一條一定是三師不可當，就是醫師、律師、建築師)
(為啥不可當，那就是另外一個故事了。)
以前沒健保的時候，得重病都得花上不少錢，我家爺爺奶奶病逝前就花了不少。所以
我們家就算到現在有健保了，還是很少看醫師。因為我們對醫師超不信任，就算是我
也會在心裡想這些醫生只是想賺錢而已。
以下純說自己觀點，非一般論。前陣子因為一些問題我到大醫院去看病，看到很多現
象，也感覺到健保的好處。
雖然健保後繳付的金額變少了，不過我對醫生的信任從未提升過。首先第一件事：每
次我去看病，看到的都是鬼畫符。的確今天醫生就算耐心講解了我也不一定懂，但每
次去都是一副不想講的樣子，要我能信任到哪實在很難。當然我也知道大醫院醫生一
天要看很多病人，怎麼可能耐心跟你講解？但那是兩回事，是醫生的態度導致了我的
不信任，不能因為醫生自己有不得已的苦衷我就會淡化自己的不信任。頂多只能在理
性上理解，感性上無法接受。
第二件事：醫生要看的病人太多，到底能不能做出正確的判斷我也很懷疑。當然可能
是因為我本身就資質不如醫生，人家能唸到當醫生肯定是菁英中的菁英，但是人總會
用自己的標準去衡量別人，認為自己辦不到的事你又怎麼可能做得好？所以理智上我
能接受醫生的專業，但感情上我實在無法信任。
第三件事：我一輩子可能就給你這醫生看一次，你要我怎麼信任一個可能只會見過這
麼一次的人？你只是個拿錢辦事的醫生，又不是我的誰。你要我怎麼信得過你？
(PS:其實還有一個更重要的理由，某醫生拿著那個片子跟我說是右邊有問題，結果一
個月後我是痛左邊...........)
我為什麼要強調自己的不信任感，是在於這個不信任感正是導致醫病關係緊張的主要
因素。其實我理性上可以理解現在醫療人員爭取合理工作環境的必要性，但感性上無
法接受。理性上可以理解文中這醫生所提的憂慮跟他對醫界還抱持的理想，但感性上
我還是想吐槽他那你還跑去醫美不就是為了錢嗎？理性上理解，感性上無法接受。我
是不知道有多少人跟我有類似的想法，但老實說，我能體會為啥有病人會用高道德的
標準甚至是聖人的標準去衡量醫生，因為不信任。
我沒辦法信任一個自稱普通人的醫生，並把自己的命交到對方手上。這點感性上的情
結，沒被高醫療費坑過的人是無法完全想通的。對醫生來說這可能只是一次銀貨兩訖
的醫療行為，但對我來說可能是要賭命的。當我付出的相當的代價後卻沒看到自己期
望的效果，是要我怎麼信任醫生呢？
其實我理性上也在祈禱醫療崩壞可以停止，但感性上倒覺得這樣崩下去或許會比較好
吧。就像美國那樣，反正有問題法院見，越難治的病就要付出越高的代價。反正資本
主義裏面窮人是沒人權的，醫病雙方甚至政府都別再自欺欺人比較好。什麼懸壺濟世
的理想都是假的，只有錢才是真的。
(不然趕快發明醫療機器人，這樣就算醫死人被告也是告公司，機器人也不會士氣低落
這樣哈哈。)
--
人類最古老而強烈的情緒，便是恐懼；
而最古老最強烈的恐懼，便是對未知的恐懼。
摘自∼洛夫克拉夫特《文學中的超自然恐怖》
--
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◆ From: 140.117.94.149
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 13:05)
推 GP03D:醫病之間向來有資訊不對等的情況 05/28 13:05
→ sYriAohc:理性與感性 請問你在演古裝劇嗎? 05/28 13:15
→ sYriAohc:追求合理工作環境 在你感性上無法接受?這是哪招? 05/28 13:16
→ sYriAohc:感性不是應該替人著想之類的嗎?還是你很殘酷無法? 05/28 13:16
不對喔，你說的那個叫同理心，不是感性。
噓 Luciferspear:這種人就別去醫院糟蹋醫療人員了 05/28 13:18
我沒糟蹋醫療人員啊，從頭到尾都很理智地接受醫生的診斷與治療，既沒擺出不好的
態度也沒催促。也耐心等待，過程平和。
我只是不信任而已，但我沒表現出來，這樣還好吧？
→ moknaa:請問生病有不花錢的@@你不知道國外生大病沒保險會傾家蕩產 05/28 13:19
生病當然要花錢，這天經地義不是？
推 Ting1024:是阿 = = 這哪招... 05/28 13:20
→ moknaa:洗腎加護病房,如果使用者付費絕對倒死一堆家庭 05/28 13:21
→ moknaa:甚麼被醫療費坑,你把被坑的項目說出來啊,還是本來就這麼多 05/28 13:22
要講的話就涉及到我家爺爺奶奶的隱私了，所以不好意思我不能貼明細。只能跟你說
前前後後大概花了快一千萬左右。
→ moknaa:薪水應該依能力給予,工時本來就不該超過,都跟醫德無關 05/28 13:24
是跟醫德無關啦.............
應該說，談工作的時候就已經沒必要談醫德了。
→ yellowpeach:跟做任何事一樣 久了摸熟了就會有經驗 醫生讀了七年書 05/28 13:35
我整理一下，我這整篇文章的重點在於：
醫病關係的資訊不對等->造成醫病之間的觀點有所差異->使得醫病之間產生
不信任感->醫病關係逐漸緊張->讓醫病關係的資訊更不對等。
這個惡性循環非解決不可，不然站在醫療人員這邊跟站在病人這邊的討論永遠都會是平行
線，而醫療人員的尊嚴更難被維持。
工時問題跟合理工作環境我覺得非談不可的，但是當我站在病人本身或病人家屬的立場來
看時。我覺得不管怎麼談，到最後都會有問題。
誰都希望生病能受到最好的照顧，所以當健保推出的時候，會演變成現在這樣真的不意外
啊。有些事不是客觀來說沒那麼嚴重就能說服當事人的，如果當事人主觀情感上無法接受
那也不意外。而政府的制度有沒有辦法考慮的那麼全面，這又要看整個健保制度有沒有牽
涉到特定團體的利益。如果有的話，某些人的感受被忽略也是無法避免的。
我知道自己說出感性上無法接受，對所有醫療人員或者贊成醫療人員該爭取合理環境的人
來說是很刺耳的話。關於這點我道歉，但我覺得當大家都在談合理時，卻忽略了被所謂的
合理給無視的現實狀況。現實狀況就是當病人感受到病痛時通常很難維持理智，當病人的
病痛表現在外時，愛著他的親人們看到也是很不理智。如果沒有考量這些單在說工時要合
理薪水制度要合理，是不可能解決醫病關係緊張的。因為醫病關係緊張有很大一部份就是
建立在這些感性層面上的不信任。
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 13:48)
噓 jase1979:越高技術的醫療本來就該有相對的報酬 05/28 13:39
→ yellowpeach:+實際經驗 會比一般人對醫療相關問題的處理更加熟悉 05/28 13:40
→ jase1979:誰工作不是為了錢?為了生活...原po沒資格說別人愛錢吧 05/28 13:40
你誤會了，我並沒有想要把道德無限上綱到醫療人員身上，我只是提出一個關鍵。
當我們把醫療人員定位成普通人時，醫病關係之間的緊張與不信任是可能加深的。
而這不信任反應在高醫療費上時會被放大，到時醫療人員的尊嚴不一定就能得到維護。
但說真的，是不是真的有制度能製造雙贏，讓醫療人員能有尊嚴且醫病關係能得到紓
解，老實說我也不知道orz......
推 encina:推你 05/28 13:44
→ encina:醫病關係不睦 本來就不該只推到病人身上 如果要假設病人都 05/28 13:45
→ encina:無理 想告醫師 那假設醫生都聖人也太不公平了吧y 05/28 13:47
→ encina:不過 以我個人體驗 醫院裡最佛的其實是護士 治療師 復健師 05/28 13:48
→ encina:甚至中醫師 他們才是真正的第一線 05/28 13:49
→ encina:因為長期就醫 真的看太多醫生唬弄病人了 而絕大多數的病人 05/28 13:51
→ encina:真的都還是把醫師的話當聖旨 但以我所看到的... 05/28 13:52
→ encina:會覺得自己有對病人解釋病情義務並且有能力解釋的醫師不多 05/28 14:03
就算想解釋，病人有沒有理智聽下去也不知道啊........
我當時因為病痛發作送急診，真的是痛到覺得自己快死掉了，醫生說等十分鐘
過來幫我打止痛針，可是我痛到覺得像是等一小時。這中間因為疼痛累積的怒氣
其實很難不暴發，可是看到整間急診室都是像我這種人的時候，我才知道其實醫
生很難為。我想他們不是不想講或是故意把我擺著，而是因為，急診室實在沒辦
法把時間浪費在他們知道不會死的病人身上。
理智上接受了，可是感性被病痛所驅動而無法信任醫療人員就是我當時的寫照。
我想沒實際遭遇到類似狀況的人大概很難理解吧，真的要痛過一次才知道個中滋
味。
那次病痛讓我想了很多，才驚覺我國的醫療環境已經很糟糕了。
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 14:09)
→ encina:以我經驗 醫師唬弄我的說法通常是:教科書上都這樣寫的 05/28 14:05
→ encina:現在的民眾教育水準提高那麼多 說實在 醫生專業 我們每個人 05/28 14:05
→ jase1979:E大...反醫不要光是成見,你大可舉出一套系統推翻目前 05/28 14:06
→ jase1979:的醫學教育 05/28 14:06
→ encina:學習的各種領域就沒專業可言嗎? 但我的感覺是 病人似乎不被 05/28 14:07
→ jase1979:回原po:把醫療人員當作聖人才會加深醫病關係緊張 05/28 14:07
→ encina:當作是能夠有足夠理解力和權利聽懂自己病情的 05/28 14:08
→ jase1979:因為聖人是不可犯錯的 05/28 14:08
我覺得你說的那種聖人跟我提的那種聖人不太一樣。
但的確把醫療人員當作聖人來看也會加深醫病關係緊張。
我認為醫病關係緊張的根源不在於你說的聖人問題，而在於病人會因為病痛而無法信任
醫療人員，這也是我這篇文章主要想講的。
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 14:12)
→ jase1979:你知道急診為什麼會越來越多人擠嗎?因為四大科沒人 05/28 14:10
如果這就是主因的話，那麼要解決的問題就變成兩個層面：
一、醫療人員的工時與薪水合理化(這是目前大部分醫療人員在爭取的)
二、解決醫病關係之間的緊張(這是隱藏的問題)
第一點就算解決，如果醫病關係持續緊張，醫療人員的尊嚴依然會被踐踏，那麼醫療人員
出走造成人力不足的情況還是會發生，這也是我對那個醫生的文章的部分解讀。
也因為有這樣的解讀，所以我才會發出這篇感想文。
推 encina:我是站在病人角度抒發心聲 如果病人要發聲之前還要先"舉出 05/28 14:10
→ jase1979:沒人就關床...所以人就會擠去急診 05/28 14:11
→ encina:一套系統推翻目前的醫學教育" 那也太幽默了 05/28 14:11
→ jase1979:因為你都適用成見 05/28 14:11
→ jase1979:那我建議你不要去看西醫,免的受氣 05/28 14:12
→ encina:嗯 樓上的論調我很同意 所以我向來也支持醫生不爽不要做 05/28 14:14
→ encina:以個人親身經驗出發的 叫成見? 污名化病人也是不錯的招 05/28 14:15
→ jase1979:回原po:我要說句實話,因為你不夠在意自己的健康 05/28 14:16
→ jase1979:所以才會把健康問題交付給別人 05/28 14:16
你說的沒錯，但在意自己的健康也要在意對方向，而對的方向有賴健康教育與家醫制
度的普及。
而健康教育跟家醫制度還是要有賴醫療人員的努力耕耘，這麼看來問題還是得回歸到
醫療人員身上不是？
這不是推卸責任，而是病人本身會生病就在於醫療資訊不足或者他們拒絕接受醫療資
訊，拒絕的理由其實還是回歸到對醫療人員的不信任與醫病關係的緊張。
當然我不否認我的健康問題是自己過於疏忽造成的，我也知道是自己的問題。所以我
很感謝醫療人員願意幫我解決這個問題，表現出來的就是看診過程平和，且完全遵照
醫師指示服藥這樣。如今病好了，當真覺得千謝萬謝也不足，甚至能只付個幾千元就
治好，讓我見識到健保存在的必要性，也更認真去思考這之中的問題這樣。
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 14:24)
噓 tsming:你需要怪醫黑傑克吧XDDDDD 05/28 14:17
→ encina:其實民眾/病人 多半是沉默的 最近的相關文章 推噓文ID隨便 05/28 14:17
→ encina:google一下 就會知道 真的都是一般民眾的意見嗎 05/28 14:17
→ jase1979:E大如果認為妳說的:大多數醫生乎隆病人 05/28 14:18
→ encina:很遺憾醫病關係確實是崩壞了 因為這些醫師的角度態度都只 05/28 14:18
→ jase1979:這句不是成見...那我們沒什麼好說的 05/28 14:18
→ encina:讓我更相信我原本所看到的 05/28 14:18
→ encina:確實沒有想要說服您什麼呢 J大 05/28 14:20
→ jase1979:回原po:醫病關係緊張不是重要且迫切的問題 05/28 14:22
→ jase1979:解決目前醫事人員出走潮才是當務之急 05/28 14:23
推 Luciferspear:↑也不是不重要 不受尊重又老受背刺的職業哪做得久 05/28 14:25
→ hermis:當然，這是當務之急，我只是看比較遠而已。 05/28 14:25
→ jase1979:回L:那些有成見會去告你的就是會去告 05/28 14:28
→ jase1979:回原po:的確推行家醫跟預防醫學是醫事人員的責任 05/28 14:29
→ hermis:有些成見沒辦法打破，有些可以，但需要更多的交流溝通 05/28 14:29
→ encina:告了也會有敗訴吧 如果不信任法院有法律專業與判決 05/28 14:30
→ encina:又憑什麼要求大家就要絕對相信醫師沒有任何醫療疏失? 05/28 14:30
→ hermis:唉.....其實e桑說的很多不信任感都很難有解 05/28 14:31
→ encina:醫學是專業 法學就不是? 我們質疑法院漏洞 也該質疑醫院 05/28 14:31
→ jase1979:但我們只是輔助的腳色而已 05/28 14:31
→ genesic:就醫生不爽不要當，病人不爽不要看 不就解決了 05/28 14:32
→ encina:對啊 但是有很多爽當想當的啊 應該開放醫學系名額和波波 05/28 14:33
→ encina:但就很多醫生 不爽當醫生又不爽別人當 到底為啥呢 05/28 14:33
→ genesic:這時候只要病人不爽別給他們看病就解決了 05/28 14:36
推 AngelXavier:其實我不明白"現在"是否還有常態性的高醫療費用 05/28 14:37
→ AngelXavier:除了罕見性疾病 跟一些少見的病 現在住院符合特定資格 05/28 14:38
→ AngelXavier:真的很便宜 重大傷病 可以降低很多負擔 05/28 14:38
→ hermis:就我的理解，沒有健保給付的其實都蠻高的....... 05/28 14:38
→ hermis:之前我去某私人診所掛號，掛號費就1000了，還沒開始看診... 05/28 14:39
→ jase1979:所以原po你確定希望健保倒嗎?可是不倒現在的醫療狀況 05/28 14:39
→ jase1979:就一去不復返了~~ 05/28 14:39
→ hermis:唉......理性上不希望...... 05/28 14:40
→ hermis:感性上覺得倒一倒說不定比較好，反正窮人沒人權啊 05/28 14:41
推 Luciferspear:XDrz 05/28 14:41
→ hermis:唉.......我這樣想真的太偏激了，該改過orz... 05/28 14:42
噓 flame1983:生病別去醫院阿，讓它自己好阿... 05/28 14:53
→ letibe:自己轉行賺錢說是養家活口，醫生轉行賺錢卻不能接受 這... 05/28 15:10
不對喔，我說的感性上不能接受是指該醫生一邊要轉行賺錢，一邊又要用醫學理想
的理由站出來呼籲政府要正視。他如果只是要轉行賺錢，其實也沒所謂接受不接受
的問題。人都有追求自身權益的權力，醫生也是人，這不難理解，感性上也能接受
啊。
但我理性上真的能理解他為什麼要這麼做的理由，實在是總統不看報紙不知米價這
樣。不過這牽涉到政治問題，就不多談哩。
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 15:17)
噓 Evanion:無病呻吟 05/28 15:28
推 Luciferspear:↑那倒不像 首段可以看出過去是有過事故，不是無病 05/28 15:31
→ yuenblack:我覺得你只是沒遇到好醫生= = 05/28 15:38
→ yuenblack:請不要因為自己沒遇到心目中理想的醫生就把所有醫生拖下 05/28 15:39
→ yuenblack:水好嗎……˙ 05/28 15:39
沒這樣想，而且我真的覺得那些醫生跟護士(包括急診室的)對我很好了。
一般來說既然知道我不會掛，把我在那邊丟個半小時一小時其實也沒差。
我後來才知道我那個病是不會死的，也不會加重，只是痛起來要人命。
所以能在十分鐘內受到治療，都得感謝醫療人員的努力。
但說真的，痛得當下真的很難想到這些就是。
還有，雖然我敬重所有還在第一線努力的醫療人員，但那跟信任感真的不能相提並論。
尊敬一個人或一群人不代表你就會完全信任他或他們，對吧？
→ yuenblack:所以在治療過程中你信任誰？自己嗎？ 05/28 15:45
畢竟是自己的命，不信任自己的選擇信任誰？
但這不代表我就會信任自己選擇的人不是？
這中間並沒有絕對關係。
噓 sapoten:醫生也很辛苦好嗎 05/28 15:45
→ jase1979:原po你是痛風嗎? 05/28 15:50
唉.....老實說好了，我是腎結石。
所以當初醫生拿著超音波照片說右邊有石頭，結果一個月後左邊偶爾會痛，等到快半
年突然大痛掛急診從新照才發現是左邊有石頭的時候我超錯愕。
不過那石頭不大就算要超音波也沒辦法，所以也只能等自然排出，唉........
→ yuenblack:你信任自己的選擇但是不信任自己選擇的人XD 05/28 15:51
應該說，我信任現在的醫療科學可以把我的病治好，所以我選擇去看醫生。但是我無
法信任現在看診的這個醫生，理由我上面講了。
醫療科學後面有很多論文與病歷支持著，這是很有說服力的。即使我無法信任某位醫
生，但我仍然可以接受由一群醫生構築出來的醫學環境與技術。
要做比喻的話很難比喻，應該說對我來說醫生比較像路過化緣的和尚，而整個醫學環
境跟技術就比較像佛教，這樣能理解嗎？
→ Talos:那你為什麼不一直看同一個醫師培養彼此的了解呢? 05/28 16:02
唉............我在大病後有想過這個問題，可是又遇到兩個困難點。
1.沒病不會去看醫生，而且你沒事就糾纏一個一天要看診近百位病人的醫生問東問西
問這問那，這也會對對方造成困擾吧？就算不會，我這樣做會不會又佔掉別的病人的
時間呢？光想到這我就卻步了。
2.人一輩子大病小病不斷其實很正常的，每次發病的原因可能都不一樣，那我是不是
要多找幾位？
Ｔ版友有啥其他建議嗎？老實說我是希望能在不影響到醫生看病的情況下減少自己的
不信任感。我相信很多對醫生不信任的病人也不是很願意一直都這樣的，應該沒有人
想被自己不信任的人醫治，對吧？
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 16:08)
→ yuenblack:你對醫生的情感好複雜啊（′ω‵） 05/28 16:04
→ vesila:不能理解+1 祝你能找到能讓你信任的醫師 但我怕可能照你這 05/28 16:05
→ vesila:想法 可能會找不到 05/28 16:05
→ hermis:找不到也沒辦法，我已經認命哩。 05/28 16:10
→ hermis:有遇到好醫生是我命，遇到壞醫生也是我命，認命吧orz.. 05/28 16:10
→ yellowpeach:你有醫生想要的東西 他們就會想跟你好好來往 05/28 16:11
→ yuenblack:你沒想過要請人介紹嗎？小病我自己有從小看到大的醫院， 05/28 16:11
→ flexin:整天講醫病關係不對等 怪了 關係不對等在任何地方都適用 05/28 16:12
→ yuenblack:大病我沒生過，最大的問題在牙齒，牙醫是家人介紹的 05/28 16:12
我們家有固定的牙醫，那個老醫生開業到現在應該快三十年了吧，我家的牙齒
幾乎都是在他那邊看的。
可能是牙醫不太可能醫死人，所以就固定看了，應該說我家附近一開始也就這家而已，看
久了也懶得換了。要說信任，其實也算信任吧，畢竟都看那麼久了。
→ flexin:你去買衣服 你懂？ 你去吃東西 你懂？ 日常生活就是處處 05/28 16:12
→ flexin:充滿所謂不對等的關係 有些人整天靠X醫病關係不對等 05/28 16:12
→ flexin:好啊 整個醫療人員為了這個付出多少？ 從進入大學就開始 05/28 16:13
→ yellowpeach:不只是醫生 單方面的纏住某人 是很奇怪而且讓人感到不 05/28 16:13
→ flexin:教育 結果勒? 這種事情是雙方都要努力 整個社會的民眾 05/28 16:13
→ yellowpeach:悅的事 05/28 16:13
→ flexin:也要一起努力來改善 整天靠X 然後只期望單方面改？這什麼 05/28 16:13
噓 moknaa:恕我直言,照顧老人的經驗兩人加起來一千萬,在沒健保 05/28 16:13
→ flexin:邏輯 lol 05/28 16:14
→ moknaa:下是輕而易舉的,更何況老人家毛病一堆 05/28 16:14
m先生我想你誤解哩，我說的只是光醫治跟醫療費用，不包括照顧喔。
而且........就算花了那麼多錢，我爺爺奶奶也是過世啦........
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 16:15)
→ flexin:根本就典型的別人家的小孩死不完的 還在硬凹 05/28 16:15
→ moknaa:台灣人都以為病人有多大,這就是問題所在 05/28 16:15
→ flexin:誰不需要賺錢 只有你有家人 別人沒家人要養？ 05/28 16:15
→ flexin:我他X當然先顧好自己家人 再來考慮別人 還是每個人都這麼 05/28 16:15
→ moknaa:人本來就會死,病痛非緊急就該等,生病很花錢 05/28 16:15
→ flexin:高貴情操 家人管他去死 先照顧病人再說 05/28 16:15
→ moknaa:檢查住院醫療費手術費一千萬在我眼中是很簡單達到的 05/28 16:16
嗯，所以現在有健保真的很好啊，可是健保又在殘害現在的醫療人員，唉.......
→ moknaa:我自己都還在使用自費,少跑大醫院 05/28 16:17
→ moknaa:健保會垮,是很多人不知道你沒快死不要去看醫生 05/28 16:19
→ moknaa:要用健保就乖乖去排隊不要甚麼都高規格 05/28 16:21
→ hermis:m桑說的沒錯，不過這又牽涉到小病不醫可能變大病問題。 05/28 16:23
→ hermis:所以說這中間有點複雜，得靠家醫制度去填補這塊空缺。 05/28 16:24
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 16:30)
標題: Re: [閒聊] 好醫美 不轉嗎 ?
時間: Mon May 28 13:03:17 2012
看到這篇感嘆其實蠻多的，因為我家曾經被醫生坑過不少錢。
(如果我家有家訓，那第一條一定是三師不可當，就是醫師、律師、建築師)
(為啥不可當，那就是另外一個故事了。)
以前沒健保的時候，得重病都得花上不少錢，我家爺爺奶奶病逝前就花了不少。所以
我們家就算到現在有健保了，還是很少看醫師。因為我們對醫師超不信任，就算是我
也會在心裡想這些醫生只是想賺錢而已。
以下純說自己觀點，非一般論。前陣子因為一些問題我到大醫院去看病，看到很多現
象，也感覺到健保的好處。
雖然健保後繳付的金額變少了，不過我對醫生的信任從未提升過。首先第一件事：每
次我去看病，看到的都是鬼畫符。的確今天醫生就算耐心講解了我也不一定懂，但每
次去都是一副不想講的樣子，要我能信任到哪實在很難。當然我也知道大醫院醫生一
天要看很多病人，怎麼可能耐心跟你講解？但那是兩回事，是醫生的態度導致了我的
不信任，不能因為醫生自己有不得已的苦衷我就會淡化自己的不信任。頂多只能在理
性上理解，感性上無法接受。
第二件事：醫生要看的病人太多，到底能不能做出正確的判斷我也很懷疑。當然可能
是因為我本身就資質不如醫生，人家能唸到當醫生肯定是菁英中的菁英，但是人總會
用自己的標準去衡量別人，認為自己辦不到的事你又怎麼可能做得好？所以理智上我
能接受醫生的專業，但感情上我實在無法信任。
第三件事：我一輩子可能就給你這醫生看一次，你要我怎麼信任一個可能只會見過這
麼一次的人？你只是個拿錢辦事的醫生，又不是我的誰。你要我怎麼信得過你？
(PS:其實還有一個更重要的理由，某醫生拿著那個片子跟我說是右邊有問題，結果一
個月後我是痛左邊...........)
我為什麼要強調自己的不信任感，是在於這個不信任感正是導致醫病關係緊張的主要
因素。其實我理性上可以理解現在醫療人員爭取合理工作環境的必要性，但感性上無
法接受。理性上可以理解文中這醫生所提的憂慮跟他對醫界還抱持的理想，但感性上
我還是想吐槽他那你還跑去醫美不就是為了錢嗎？理性上理解，感性上無法接受。我
是不知道有多少人跟我有類似的想法，但老實說，我能體會為啥有病人會用高道德的
標準甚至是聖人的標準去衡量醫生，因為不信任。
我沒辦法信任一個自稱普通人的醫生，並把自己的命交到對方手上。這點感性上的情
結，沒被高醫療費坑過的人是無法完全想通的。對醫生來說這可能只是一次銀貨兩訖
的醫療行為，但對我來說可能是要賭命的。當我付出的相當的代價後卻沒看到自己期
望的效果，是要我怎麼信任醫生呢？
其實我理性上也在祈禱醫療崩壞可以停止，但感性上倒覺得這樣崩下去或許會比較好
吧。就像美國那樣，反正有問題法院見，越難治的病就要付出越高的代價。反正資本
主義裏面窮人是沒人權的，醫病雙方甚至政府都別再自欺欺人比較好。什麼懸壺濟世
的理想都是假的，只有錢才是真的。
(不然趕快發明醫療機器人，這樣就算醫死人被告也是告公司，機器人也不會士氣低落
這樣哈哈。)
--
人類最古老而強烈的情緒，便是恐懼；
而最古老最強烈的恐懼，便是對未知的恐懼。
摘自∼洛夫克拉夫特《文學中的超自然恐怖》
--
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◆ From: 140.117.94.149
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 13:05)
推 GP03D:醫病之間向來有資訊不對等的情況 05/28 13:05
→ sYriAohc:理性與感性 請問你在演古裝劇嗎? 05/28 13:15
→ sYriAohc:追求合理工作環境 在你感性上無法接受?這是哪招? 05/28 13:16
→ sYriAohc:感性不是應該替人著想之類的嗎?還是你很殘酷無法? 05/28 13:16
不對喔，你說的那個叫同理心，不是感性。
噓 Luciferspear:這種人就別去醫院糟蹋醫療人員了 05/28 13:18
我沒糟蹋醫療人員啊，從頭到尾都很理智地接受醫生的診斷與治療，既沒擺出不好的
態度也沒催促。也耐心等待，過程平和。
我只是不信任而已，但我沒表現出來，這樣還好吧？
→ moknaa:請問生病有不花錢的@@你不知道國外生大病沒保險會傾家蕩產 05/28 13:19
生病當然要花錢，這天經地義不是？
推 Ting1024:是阿 = = 這哪招... 05/28 13:20
→ moknaa:洗腎加護病房,如果使用者付費絕對倒死一堆家庭 05/28 13:21
→ moknaa:甚麼被醫療費坑,你把被坑的項目說出來啊,還是本來就這麼多 05/28 13:22
要講的話就涉及到我家爺爺奶奶的隱私了，所以不好意思我不能貼明細。只能跟你說
前前後後大概花了快一千萬左右。
→ moknaa:薪水應該依能力給予,工時本來就不該超過,都跟醫德無關 05/28 13:24
是跟醫德無關啦.............
應該說，談工作的時候就已經沒必要談醫德了。
→ yellowpeach:跟做任何事一樣 久了摸熟了就會有經驗 醫生讀了七年書 05/28 13:35
我整理一下，我這整篇文章的重點在於：
醫病關係的資訊不對等->造成醫病之間的觀點有所差異->使得醫病之間產生
不信任感->醫病關係逐漸緊張->讓醫病關係的資訊更不對等。
這個惡性循環非解決不可，不然站在醫療人員這邊跟站在病人這邊的討論永遠都會是平行
線，而醫療人員的尊嚴更難被維持。
工時問題跟合理工作環境我覺得非談不可的，但是當我站在病人本身或病人家屬的立場來
看時。我覺得不管怎麼談，到最後都會有問題。
誰都希望生病能受到最好的照顧，所以當健保推出的時候，會演變成現在這樣真的不意外
啊。有些事不是客觀來說沒那麼嚴重就能說服當事人的，如果當事人主觀情感上無法接受
那也不意外。而政府的制度有沒有辦法考慮的那麼全面，這又要看整個健保制度有沒有牽
涉到特定團體的利益。如果有的話，某些人的感受被忽略也是無法避免的。
我知道自己說出感性上無法接受，對所有醫療人員或者贊成醫療人員該爭取合理環境的人
來說是很刺耳的話。關於這點我道歉，但我覺得當大家都在談合理時，卻忽略了被所謂的
合理給無視的現實狀況。現實狀況就是當病人感受到病痛時通常很難維持理智，當病人的
病痛表現在外時，愛著他的親人們看到也是很不理智。如果沒有考量這些單在說工時要合
理薪水制度要合理，是不可能解決醫病關係緊張的。因為醫病關係緊張有很大一部份就是
建立在這些感性層面上的不信任。
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 13:48)
噓 jase1979:越高技術的醫療本來就該有相對的報酬 05/28 13:39
→ yellowpeach:+實際經驗 會比一般人對醫療相關問題的處理更加熟悉 05/28 13:40
→ jase1979:誰工作不是為了錢?為了生活...原po沒資格說別人愛錢吧 05/28 13:40
你誤會了，我並沒有想要把道德無限上綱到醫療人員身上，我只是提出一個關鍵。
當我們把醫療人員定位成普通人時，醫病關係之間的緊張與不信任是可能加深的。
而這不信任反應在高醫療費上時會被放大，到時醫療人員的尊嚴不一定就能得到維護。
但說真的，是不是真的有制度能製造雙贏，讓醫療人員能有尊嚴且醫病關係能得到紓
解，老實說我也不知道orz......
推 encina:推你 05/28 13:44
→ encina:醫病關係不睦 本來就不該只推到病人身上 如果要假設病人都 05/28 13:45
→ encina:無理 想告醫師 那假設醫生都聖人也太不公平了吧y 05/28 13:47
→ encina:不過 以我個人體驗 醫院裡最佛的其實是護士 治療師 復健師 05/28 13:48
→ encina:甚至中醫師 他們才是真正的第一線 05/28 13:49
→ encina:因為長期就醫 真的看太多醫生唬弄病人了 而絕大多數的病人 05/28 13:51
→ encina:真的都還是把醫師的話當聖旨 但以我所看到的... 05/28 13:52
→ encina:會覺得自己有對病人解釋病情義務並且有能力解釋的醫師不多 05/28 14:03
就算想解釋，病人有沒有理智聽下去也不知道啊........
我當時因為病痛發作送急診，真的是痛到覺得自己快死掉了，醫生說等十分鐘
過來幫我打止痛針，可是我痛到覺得像是等一小時。這中間因為疼痛累積的怒氣
其實很難不暴發，可是看到整間急診室都是像我這種人的時候，我才知道其實醫
生很難為。我想他們不是不想講或是故意把我擺著，而是因為，急診室實在沒辦
法把時間浪費在他們知道不會死的病人身上。
理智上接受了，可是感性被病痛所驅動而無法信任醫療人員就是我當時的寫照。
我想沒實際遭遇到類似狀況的人大概很難理解吧，真的要痛過一次才知道個中滋
味。
那次病痛讓我想了很多，才驚覺我國的醫療環境已經很糟糕了。
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 14:09)
→ encina:以我經驗 醫師唬弄我的說法通常是:教科書上都這樣寫的 05/28 14:05
→ encina:現在的民眾教育水準提高那麼多 說實在 醫生專業 我們每個人 05/28 14:05
→ jase1979:E大...反醫不要光是成見,你大可舉出一套系統推翻目前 05/28 14:06
→ jase1979:的醫學教育 05/28 14:06
→ encina:學習的各種領域就沒專業可言嗎? 但我的感覺是 病人似乎不被 05/28 14:07
→ jase1979:回原po:把醫療人員當作聖人才會加深醫病關係緊張 05/28 14:07
→ encina:當作是能夠有足夠理解力和權利聽懂自己病情的 05/28 14:08
→ jase1979:因為聖人是不可犯錯的 05/28 14:08
我覺得你說的那種聖人跟我提的那種聖人不太一樣。
但的確把醫療人員當作聖人來看也會加深醫病關係緊張。
我認為醫病關係緊張的根源不在於你說的聖人問題，而在於病人會因為病痛而無法信任
醫療人員，這也是我這篇文章主要想講的。
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 14:12)
→ jase1979:你知道急診為什麼會越來越多人擠嗎?因為四大科沒人 05/28 14:10
如果這就是主因的話，那麼要解決的問題就變成兩個層面：
一、醫療人員的工時與薪水合理化(這是目前大部分醫療人員在爭取的)
二、解決醫病關係之間的緊張(這是隱藏的問題)
第一點就算解決，如果醫病關係持續緊張，醫療人員的尊嚴依然會被踐踏，那麼醫療人員
出走造成人力不足的情況還是會發生，這也是我對那個醫生的文章的部分解讀。
也因為有這樣的解讀，所以我才會發出這篇感想文。
推 encina:我是站在病人角度抒發心聲 如果病人要發聲之前還要先"舉出 05/28 14:10
→ jase1979:沒人就關床...所以人就會擠去急診 05/28 14:11
→ encina:一套系統推翻目前的醫學教育" 那也太幽默了 05/28 14:11
→ jase1979:因為你都適用成見 05/28 14:11
→ jase1979:那我建議你不要去看西醫,免的受氣 05/28 14:12
→ encina:嗯 樓上的論調我很同意 所以我向來也支持醫生不爽不要做 05/28 14:14
→ encina:以個人親身經驗出發的 叫成見? 污名化病人也是不錯的招 05/28 14:15
→ jase1979:回原po:我要說句實話,因為你不夠在意自己的健康 05/28 14:16
→ jase1979:所以才會把健康問題交付給別人 05/28 14:16
你說的沒錯，但在意自己的健康也要在意對方向，而對的方向有賴健康教育與家醫制
度的普及。
而健康教育跟家醫制度還是要有賴醫療人員的努力耕耘，這麼看來問題還是得回歸到
醫療人員身上不是？
這不是推卸責任，而是病人本身會生病就在於醫療資訊不足或者他們拒絕接受醫療資
訊，拒絕的理由其實還是回歸到對醫療人員的不信任與醫病關係的緊張。
當然我不否認我的健康問題是自己過於疏忽造成的，我也知道是自己的問題。所以我
很感謝醫療人員願意幫我解決這個問題，表現出來的就是看診過程平和，且完全遵照
醫師指示服藥這樣。如今病好了，當真覺得千謝萬謝也不足，甚至能只付個幾千元就
治好，讓我見識到健保存在的必要性，也更認真去思考這之中的問題這樣。
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 14:24)
噓 tsming:你需要怪醫黑傑克吧XDDDDD 05/28 14:17
→ encina:其實民眾/病人 多半是沉默的 最近的相關文章 推噓文ID隨便 05/28 14:17
→ encina:google一下 就會知道 真的都是一般民眾的意見嗎 05/28 14:17
→ jase1979:E大如果認為妳說的:大多數醫生乎隆病人 05/28 14:18
→ encina:很遺憾醫病關係確實是崩壞了 因為這些醫師的角度態度都只 05/28 14:18
→ jase1979:這句不是成見...那我們沒什麼好說的 05/28 14:18
→ encina:讓我更相信我原本所看到的 05/28 14:18
→ encina:確實沒有想要說服您什麼呢 J大 05/28 14:20
→ jase1979:回原po:醫病關係緊張不是重要且迫切的問題 05/28 14:22
→ jase1979:解決目前醫事人員出走潮才是當務之急 05/28 14:23
推 Luciferspear:↑也不是不重要 不受尊重又老受背刺的職業哪做得久 05/28 14:25
→ hermis:當然，這是當務之急，我只是看比較遠而已。 05/28 14:25
→ jase1979:回L:那些有成見會去告你的就是會去告 05/28 14:28
→ jase1979:回原po:的確推行家醫跟預防醫學是醫事人員的責任 05/28 14:29
→ hermis:有些成見沒辦法打破，有些可以，但需要更多的交流溝通 05/28 14:29
→ encina:告了也會有敗訴吧 如果不信任法院有法律專業與判決 05/28 14:30
→ encina:又憑什麼要求大家就要絕對相信醫師沒有任何醫療疏失? 05/28 14:30
→ hermis:唉.....其實e桑說的很多不信任感都很難有解 05/28 14:31
→ encina:醫學是專業 法學就不是? 我們質疑法院漏洞 也該質疑醫院 05/28 14:31
→ jase1979:但我們只是輔助的腳色而已 05/28 14:31
→ genesic:就醫生不爽不要當，病人不爽不要看 不就解決了 05/28 14:32
→ encina:對啊 但是有很多爽當想當的啊 應該開放醫學系名額和波波 05/28 14:33
→ encina:但就很多醫生 不爽當醫生又不爽別人當 到底為啥呢 05/28 14:33
→ genesic:這時候只要病人不爽別給他們看病就解決了 05/28 14:36
推 AngelXavier:其實我不明白"現在"是否還有常態性的高醫療費用 05/28 14:37
→ AngelXavier:除了罕見性疾病 跟一些少見的病 現在住院符合特定資格 05/28 14:38
→ AngelXavier:真的很便宜 重大傷病 可以降低很多負擔 05/28 14:38
→ hermis:就我的理解，沒有健保給付的其實都蠻高的....... 05/28 14:38
→ hermis:之前我去某私人診所掛號，掛號費就1000了，還沒開始看診... 05/28 14:39
→ jase1979:所以原po你確定希望健保倒嗎?可是不倒現在的醫療狀況 05/28 14:39
→ jase1979:就一去不復返了~~ 05/28 14:39
→ hermis:唉......理性上不希望...... 05/28 14:40
→ hermis:感性上覺得倒一倒說不定比較好，反正窮人沒人權啊 05/28 14:41
推 Luciferspear:XDrz 05/28 14:41
→ hermis:唉.......我這樣想真的太偏激了，該改過orz... 05/28 14:42
噓 flame1983:生病別去醫院阿，讓它自己好阿... 05/28 14:53
→ letibe:自己轉行賺錢說是養家活口，醫生轉行賺錢卻不能接受 這... 05/28 15:10
不對喔，我說的感性上不能接受是指該醫生一邊要轉行賺錢，一邊又要用醫學理想
的理由站出來呼籲政府要正視。他如果只是要轉行賺錢，其實也沒所謂接受不接受
的問題。人都有追求自身權益的權力，醫生也是人，這不難理解，感性上也能接受
啊。
但我理性上真的能理解他為什麼要這麼做的理由，實在是總統不看報紙不知米價這
樣。不過這牽涉到政治問題，就不多談哩。
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 15:17)
噓 Evanion:無病呻吟 05/28 15:28
推 Luciferspear:↑那倒不像 首段可以看出過去是有過事故，不是無病 05/28 15:31
→ yuenblack:我覺得你只是沒遇到好醫生= = 05/28 15:38
→ yuenblack:請不要因為自己沒遇到心目中理想的醫生就把所有醫生拖下 05/28 15:39
→ yuenblack:水好嗎……˙ 05/28 15:39
沒這樣想，而且我真的覺得那些醫生跟護士(包括急診室的)對我很好了。
一般來說既然知道我不會掛，把我在那邊丟個半小時一小時其實也沒差。
我後來才知道我那個病是不會死的，也不會加重，只是痛起來要人命。
所以能在十分鐘內受到治療，都得感謝醫療人員的努力。
但說真的，痛得當下真的很難想到這些就是。
還有，雖然我敬重所有還在第一線努力的醫療人員，但那跟信任感真的不能相提並論。
尊敬一個人或一群人不代表你就會完全信任他或他們，對吧？
→ yuenblack:所以在治療過程中你信任誰？自己嗎？ 05/28 15:45
畢竟是自己的命，不信任自己的選擇信任誰？
但這不代表我就會信任自己選擇的人不是？
這中間並沒有絕對關係。
噓 sapoten:醫生也很辛苦好嗎 05/28 15:45
→ jase1979:原po你是痛風嗎? 05/28 15:50
唉.....老實說好了，我是腎結石。
所以當初醫生拿著超音波照片說右邊有石頭，結果一個月後左邊偶爾會痛，等到快半
年突然大痛掛急診從新照才發現是左邊有石頭的時候我超錯愕。
不過那石頭不大就算要超音波也沒辦法，所以也只能等自然排出，唉........
→ yuenblack:你信任自己的選擇但是不信任自己選擇的人XD 05/28 15:51
應該說，我信任現在的醫療科學可以把我的病治好，所以我選擇去看醫生。但是我無
法信任現在看診的這個醫生，理由我上面講了。
醫療科學後面有很多論文與病歷支持著，這是很有說服力的。即使我無法信任某位醫
生，但我仍然可以接受由一群醫生構築出來的醫學環境與技術。
要做比喻的話很難比喻，應該說對我來說醫生比較像路過化緣的和尚，而整個醫學環
境跟技術就比較像佛教，這樣能理解嗎？
→ Talos:那你為什麼不一直看同一個醫師培養彼此的了解呢? 05/28 16:02
唉............我在大病後有想過這個問題，可是又遇到兩個困難點。
1.沒病不會去看醫生，而且你沒事就糾纏一個一天要看診近百位病人的醫生問東問西
問這問那，這也會對對方造成困擾吧？就算不會，我這樣做會不會又佔掉別的病人的
時間呢？光想到這我就卻步了。
2.人一輩子大病小病不斷其實很正常的，每次發病的原因可能都不一樣，那我是不是
要多找幾位？
Ｔ版友有啥其他建議嗎？老實說我是希望能在不影響到醫生看病的情況下減少自己的
不信任感。我相信很多對醫生不信任的病人也不是很願意一直都這樣的，應該沒有人
想被自己不信任的人醫治，對吧？
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 16:08)
→ yuenblack:你對醫生的情感好複雜啊（′ω‵） 05/28 16:04
→ vesila:不能理解+1 祝你能找到能讓你信任的醫師 但我怕可能照你這 05/28 16:05
→ vesila:想法 可能會找不到 05/28 16:05
→ hermis:找不到也沒辦法，我已經認命哩。 05/28 16:10
→ hermis:有遇到好醫生是我命，遇到壞醫生也是我命，認命吧orz.. 05/28 16:10
→ yellowpeach:你有醫生想要的東西 他們就會想跟你好好來往 05/28 16:11
→ yuenblack:你沒想過要請人介紹嗎？小病我自己有從小看到大的醫院， 05/28 16:11
→ flexin:整天講醫病關係不對等 怪了 關係不對等在任何地方都適用 05/28 16:12
→ yuenblack:大病我沒生過，最大的問題在牙齒，牙醫是家人介紹的 05/28 16:12
我們家有固定的牙醫，那個老醫生開業到現在應該快三十年了吧，我家的牙齒
幾乎都是在他那邊看的。
可能是牙醫不太可能醫死人，所以就固定看了，應該說我家附近一開始也就這家而已，看
久了也懶得換了。要說信任，其實也算信任吧，畢竟都看那麼久了。
→ flexin:你去買衣服 你懂？ 你去吃東西 你懂？ 日常生活就是處處 05/28 16:12
→ flexin:充滿所謂不對等的關係 有些人整天靠X醫病關係不對等 05/28 16:12
→ flexin:好啊 整個醫療人員為了這個付出多少？ 從進入大學就開始 05/28 16:13
→ yellowpeach:不只是醫生 單方面的纏住某人 是很奇怪而且讓人感到不 05/28 16:13
→ flexin:教育 結果勒? 這種事情是雙方都要努力 整個社會的民眾 05/28 16:13
→ yellowpeach:悅的事 05/28 16:13
→ flexin:也要一起努力來改善 整天靠X 然後只期望單方面改？這什麼 05/28 16:13
噓 moknaa:恕我直言,照顧老人的經驗兩人加起來一千萬,在沒健保 05/28 16:13
→ flexin:邏輯 lol 05/28 16:14
→ moknaa:下是輕而易舉的,更何況老人家毛病一堆 05/28 16:14
m先生我想你誤解哩，我說的只是光醫治跟醫療費用，不包括照顧喔。
而且........就算花了那麼多錢，我爺爺奶奶也是過世啦........
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 16:15)
→ flexin:根本就典型的別人家的小孩死不完的 還在硬凹 05/28 16:15
→ moknaa:台灣人都以為病人有多大,這就是問題所在 05/28 16:15
→ flexin:誰不需要賺錢 只有你有家人 別人沒家人要養？ 05/28 16:15
→ flexin:我他X當然先顧好自己家人 再來考慮別人 還是每個人都這麼 05/28 16:15
→ moknaa:人本來就會死,病痛非緊急就該等,生病很花錢 05/28 16:15
→ flexin:高貴情操 家人管他去死 先照顧病人再說 05/28 16:15
→ moknaa:檢查住院醫療費手術費一千萬在我眼中是很簡單達到的 05/28 16:16
嗯，所以現在有健保真的很好啊，可是健保又在殘害現在的醫療人員，唉.......
→ moknaa:我自己都還在使用自費,少跑大醫院 05/28 16:17
→ moknaa:健保會垮,是很多人不知道你沒快死不要去看醫生 05/28 16:19
→ moknaa:要用健保就乖乖去排隊不要甚麼都高規格 05/28 16:21
→ hermis:m桑說的沒錯，不過這又牽涉到小病不醫可能變大病問題。 05/28 16:23
→ hermis:所以說這中間有點複雜，得靠家醫制度去填補這塊空缺。 05/28 16:24
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 16:30)
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