香港報

作者: book8685 (安安) 看板: Golden-Award
標題: [新聞] 第23屆傳藝類金曲獎頒獎典禮宣傳稿
時間: Fri May 25 16:08:05 2012


活動地點：國父紀念館
活動日期：101.6.2
主辦單位：文化部影視及流行音樂產業局
聯 絡 人：台視公司
聯絡電話：27758888
相關連結：http://www.ttv.com.tw/drama12/GoldenMelody_classic/
　　頒獎典禮當天將頒發最佳傳統歌樂專輯獎、最佳古典音樂專輯獎等17項獎項，歡迎民
眾到現場一同共襄盛舉。今年除了邀請傳藝音樂界重量級樂團外，還邀請到國際巨星邁可
森與高人氣才子嚴爵「以琴對決」，跨界演出，打造完美音樂饗宴。

　　活動於晚間7:00舉行，5:30開始入場。5/22(二)起，開放於台視一樓服務台或附25元
掛號回郵信封郵寄，免費索取入場券（每人限索2張），另在五大唱片行購買正版入圍唱片
專輯也能取得入場券，數量有限，送完為止。

更多傳藝金曲獎資訊請上活動官網查詢：
http://www.ttv.com.tw/drama12/GoldenMelody_classic/

演 出 者：臺北市立國樂團菁英絲竹團、TFO台灣電影交響樂團、國際鋼琴巨星邁可森、
流行音樂創作歌手嚴爵、南投信義鄉明德部落、屏東泰武國小學生等

京劇名角李寶春改編京戲變「京歌」，這次他受邀與新生代演員黃宇琳搭檔，將在6月2日
舉行的《第23屆傳統暨藝術音樂金曲獎》演出跨時代「京歌」。李寶春開心表示：「希望
表演能夠功德圓滿！」，集編導演一身的他透露，此次將以流行歌曲「得意的笑」串聯整
場男女對唱演出，他強調：「其實京劇的融合性很強，這種新手法也與今年主題『永恆經
典 感動無限』相契合！」頒獎典禮也特別邀請到狂野歌姬溫嵐，將和100多位原住民小朋
友一起表演，演出內容絕對震撼。《第23屆傳藝類金曲獎頒獎典禮》將於6月2日(六)晚間
7點在台北國父紀念館舉行，台視公司也首次LIVE現場直播。


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◆ From: 59.115.19.79
推 eapcy:重點是今年是數位電視元年，HD的三金是否全到呢？ 05/26 00:15

作者: q8086 (瑞比) 看板: BuyTogether
標題: [衣飾] LULUS九折團-北車/江子翠
時間: Tue May 29 01:27:03 2012


(1)購買物品介紹、網址：

LULUS
http://tw.user.bid.yahoo.com/tw/booth/Y6572816397

*特惠5/28-5/31AM11:59的五款
若要特惠價的話請在5/30PM11:00前來單，否則以原價計算


(2)截止日期/欲徵數量

徵到折扣後滿3500現貨過半先寄一次
主購會買到1千出頭

最多徵3位團員，一人最少折扣前900up

★主購收單方式：24hr內會回覆有無收單


(3)付款方式：

事先郵局atm


(4)主辦人連絡方式：

ptt信箱，手機


(5)拿貨面交地點/時間：

北車M8出口 1~5晚上6:30~7:00 或 中午1:00~1:30
(貨到後看班表決定，晚上面交居多，因為我比較常上早班)

假日(週六隔週休)可約江子翠5號出口，時間較彈性，儘量是早上or晚上時段


若比自己買便宜，也歡迎用ez或者交貨便 ^^


★主購每個禮拜有幾天會不在家
若到時候貨來了需等主購回家拿貨後再行面交唷!!

還有拜託不要一直問我貨到沒 XD
我都有認真PO進度的 Q.Q


(6)運費的分擔方式：

徵至免運

不面交也可ez或交貨便 ez+50、交貨便+49(依當時價格為準)


(7)雜費收取方式 & 用途：

5元 整單包裝


(8)滿額禮/贈品/禮券/紅利點數之內容與分配方式：

vip折扣後滿3000會贈下次購物金50元
雖然是下次用的~ 但還是會在本次優惠給團員們 ^^

每滿900可折12元 (1800折24. 2700折36)


(9)其他注意事項：

a.基本禮儀注意，希望能給彼此一個愉快的合購經驗。

b.最少24h內請上站一次，避免漏掉重要信件，有需要回覆的信也請儘快回覆。

c.匯款及回覆回條請準時，沒辦法如期匯款請麻煩告知我一聲，未準時未告知會黑人
不要讓我時間到了刷本子卻沒有您的資料。

d.面交請準時，主購只等5分鐘，到了找不到人記得打電話避免錯過彼此 (?)
主購不會打電話給您唷!!
若臨時有事最晚請於30分前告知
若主購被放鴿子會黑人，也請自動補款主購直接改ez或交貨便寄出。

e.資料請填對，還有只收白單，也不收黑人 :)
收單後也請勿跑單或改單唷~!!

f.LULUS追加期為7-30工作天請耐心等候
很急著拿到貨的請不要跟團拜託 (我很容易跟著緊張)
主購非賣家有任何商品問題請先問賣家。




請問要引用原文嗎(Y/N/All/Repost)？[Y] →按r
---------------------回信給主購時，以上請按Ctrl+y消除 ---------------------

1.ID：

2.真實姓名：

3.手機：

4.a.名稱：
網址：
數量：
尺寸：
顏色：
價格：

b.名稱：
網址：
數量：
尺寸：
顏色：
價格：

c.名稱：
網址：
數量：
尺寸：
顏色：
價格：

d.名稱：
網址：
數量：
尺寸：
顏色：
價格：

以下為範例及說明：((填單確認格式後記得刪除範例))

a.名稱：【E052449A】E-So Life•釋放春天素面反摺袖口寬版棉T
*請複製 貨號之後、顏色之前 就好了

網址：http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/f37434757?r=1042053414
*太長才需縮網址

數量：1
*這邊比較要注意的是任兩件的(ex背心類)填1就等於2件

尺寸：F
*沒有就F，有的話請照實填寫

顏色：白
*有兩色的話就填 白*1 / 黃*1

價格：250
*請填寫沒有9折的價格，特惠價就填寫特惠價的價格


5.總金額：
*公式為(a+b+c+d)*0.9+5(雜)+49(交貨便)=
(1+2+3+4)*0.9+5+49 = 9(商品總額*0.9後的金額)+5+49=63
------------------ -----------------------
^這邊也要列出來 ((範例記得刪除))

6.a.面交地點/站內or站外/時間：
b.ez店號/店名：
c.交貨便店號/店名：
*a.b.c擇一填寫，其餘(包含這行)請刪除

7.是否清楚合購內容：



　　 （為避免糾紛，請再多看一次合購文）

**跟團者回信前，請記得將虛線以上文字 & 桃紅色部份刪除**


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◆ From: 114.36.21.48

作者: canoe0124 (Ariel) 看板: BuyTogether
標題: [衣飾] 淘寶momo飾品-台大/ez
時間: Tue May 29 01:21:23 2012



(1)購買物品介紹、網址：淘寶momo飾品

http://angelmoerlyh.taobao.com/

滿98運費減10元

預計找flyingrue代付 匯率暫定4.7


(2)截止日期/欲徵數量:只徵"1位"和我分順豐運費
最先來單者會回收單 並截止合購文


(3)付款方式：

事先付款
只有郵局帳號唷 可無摺

(4)主辦人連絡方式：站內信

(5)拿貨面交地點/時間：台大後門(法律系) 平日可議
ez+50

(6)運費的分擔方式：直接發順豐到付165元台幣
滿98rmb賣家應該會減10rmb郵費
因此一人60台幣左右
ez+50

(7)雜費收取方式 & 用途：無

(8)滿額禮/贈品/禮券/紅利點數之內容與分配方式：

滿98元有禮包 不知道內容是什麼
因為沒有收雜費希望能讓我先選

(9)其他注意事項：1.只收一位唷
2.不收黑灰人
3.只負責和賣家溝通 不負責商品瑕疵

**主購po文前，請記得將紅字部份刪除，也就是全形括號內 & 本行文字部份。**

確定跟團了嗎？回"白單"給你的主購唷！很多主購不收綠單的！
（註:白綠單的分別請參閱合購版置底FAQ有詳細說明）

請問要引用原文嗎(Y/N/All/Repost)？[Y] →按r
---------------------回信給主購時，以上請按Ctrl+y消除 ---------------------
1.ID：
2.真實姓名：
3.手機：
4.商品名稱/數量/價格：
5.總金額：
6.面交地點/時間：
7.是否清楚合購內容：
　　 （為避免糾紛，請再多看一次合購文）

**跟團者回信前，請記得將虛線以上文字 & 桃紅色部份刪除**

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◆ From: 114.36.241.12

作者: sunoao (A-Ha) 看板: BuyTogether
標題: [衣飾] 淘寶糖果色寬鬆雪紡襯衫(j大)-板橋/忠孝復興
時間: Tue May 29 01:21:26 2012

我要兩件，再徵五件攤國際運費跟大主購雜費

面交地點：捷運板橋站三號出口 平日晚上六點，假日時間彈性
捷運忠孝復興站一號出口 平日晚上六點半
皆可不出站

注意事項：(1) 不另收雜費，故面交請準時並主動聯絡
(2) 地方團匯款截止時間會在大主購給的截止時間之前，可能只有一天
(3) 只提供郵局帳號
(4) 回白單請勿跑單必報黑
(5) 不滿五件流團，五件以上未滿七件仍會跟團，不給抽單，同意再來信

以上皆同意再來單喔，其他注意事項同大主購



---以下為大主購原文，也請詳讀---

※ 引述《jennychang3 (貝)》之銘言：
現在約70多件 再徵一天湊100件~~
-----------------------------------------------------------------

EZ已經滿了 現在只徵直寄喔~





(1)購買物品介紹、網址:

淘寶糖果色寬鬆雪紡襯衫
http://item.taobao.com/item.htm?id=16233088145

50件40RMB 100件35RMB 包境內運
賣家說7約一公斤
匯率先估4.68(預計請yoyoco or sgirl or dara充值)
國際採千里馬直寄(16.5RMB/KG) 未滿一公斤以一公斤計算
之後截團在結算金額~
多退少補~~

(2)截止日期/欲徵數量:

這團希望徵到100件
若徵4天沒有達到數量 將以50件數量購買~~

EZ徵滿14件為止(含我一件) 不多收

(3)付款方式：

事先付款，提供郵局帳號 可無摺

(4)主辦人連絡方式：

站內信(主要)、手機

(5)拿貨面交地點:

直寄

是否接受郵寄? Y

EZ+50
(6)運費的分擔方式：

境內如上
千里馬直寄 未滿1KG以一KG計

(7)雜費收取方式 & 用途：

一單10元 直寄一單不超過10件 連絡電費等用途
EZ 一單不超過5件

(8)滿額禮/贈品/禮券/紅利點數之內容與分配方式：

NO

(9)其他注意事項：

1.不收黑人
2.填G單視同跟團，請不要跑單喔，跑單會報黑人喔
3.請在收到匯款通知信後24小時內完成匯款+回單...不然會報黑
4.不接受改單
5.若有賣家寄錯或瑕疵情況..主購會和賣家溝通..若無法解決..就只能自行轉讓
6.因為個人原因讓主購打電話一通電話負擔15元
7.國際團難免有風險(抽稅/瑕疵等等)，要團員自己承擔喔
8.此團退款一律以ATM退款 非郵局帳號款項會-17元手續費後退回
9.退款時 資料填寫和對帳都會開放1周的時間 逾時將不再負責款項
10.填G單視為同意合購文內容


確定跟團了嗎？回"白單"給你的主購唷！很多主購不收綠單的！
（註:白綠單的分別請參閱合購版置底FAQ有詳細說明）

請問要引用原文嗎(Y/N/All/Repost)？[Y] →按r
---------------------回信給主購時，以上請按Ctrl+y消除 ---------------------
1.ID：
2.真實姓名：
3.手機：
4.顏色/尺寸/數量(不同顏色尺寸請換行填寫)：
5.面交地點/時間/是否出站：
6.是否清楚合購內容：

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◆ From: 114.24.109.215
※ 編輯: sunoao 來自: 114.24.109.215 (05/29 01:26)

作者: kuan2007 (嚴禁餵食中) 看板: BuyTogether
標題: [綜合] UNT愛的小發癲指甲油18入-北車東區/郵寄/店到店/基隆
時間: Tue May 29 01:31:50 2012


(1)購買物品介紹、網址：
http://www.shopunt.com/tch/Product/ProductDetail.aspx?id=2450&OutAD_Id=6199

試色開箱文:
http://beautyplus.iswii.net/unboxing/makeup-stuff/56370

2499/18=138.83 每支139元

馬克杯認購價 72元

如有人認購，則每支指甲油再折價4元



(2)截止日期/欲徵數量：

徵滿為止

★主購收單方式：只收白單，收到會回ok
(列出收到白單後，告知有無到團的方式，可參考http://0rz.tw/Vm4dV )

NL005 逆時鐘方向 -主購
NL010 心慌
NL015 可愛的惡魔
NL020 孤單珠寶盒 -m版友
NL025 於是我也笑了
NL030 晚安寶貝
NL035 我無法告訴你
NL040 駕馭
NL045 勾
NL050 酒館打烊之後
NL055 偏心
NL060 這樣的我
NL065 這樣的你
NL070 一場雷陣雨
NL075 夏天的聖誕樹 -主購
NL080 頂嘴
NL085 鱷魚與貓
NL090 透明戰士 -主購



(3)付款方式：
(事先付款)
郵局

(4)主辦人連絡方式：
ptt信箱 (確定跟團請按y回覆文章後，再選m可回信到主購信箱，勿直接回覆到版上)
手機

(5)拿貨面交地點/時間：

週一~週五 早上 10:00 ~ 晚上 19:00 忠孝敦化5號出口，禮仁大樓

捷運台北車站 另約

基隆車站 另約

另約時間以我的為主


是否接受郵寄? Y

郵寄便利箱/ezship/7-11交貨便

郵寄者資費請匯55元，其餘兩者50元

多退。(我不喜歡請人補款，寧可我退 )

(6)運費的分擔方式：
無

(7)雜費收取方式 & 用途：

每單5元
跨行轉帳使用
面交補貼

(8)滿額禮/贈品/禮券/紅利點數之內容與分配方式：

馬克杯開放認購
無人認購就歸買最多者
最多者不要就看要不要給主購
如果官方沒送了，就沒有馬克杯囉

(9)其他注意事項：
1)面交請勿遲到，請主動聯繫
2)回單後不接受改單
3)跑單或到貨不拿者，報黑
4)來電請有禮貌，托朋友代領者請事先告知
5)匯款請準時，如有狀況請主動提前告知
6)提供line、what's app 即時回報
7)每天上線一次 (最新進度多為晚上十一點發佈)

確定跟團了嗎？回"白單"給你的主購唷！很多主購不收綠單的！
（註:白綠單的分別請參閱合購版置底FAQ有詳細說明）

請問要引用原文嗎(Y/N/All/Repost)？[Y] →按r
---------------------回信給主購時，以上請按Ctrl+y消除 ---------------------
1.ID：
2.真實姓名：
3.手機：
4.商品名稱/數量/價格：
5.總金額：
6.面交地點/時間：
7.是否清楚合購內容：
　　 （為避免糾紛，請再多看一次合購文）

**跟團者回信前，請記得將虛線以上文字 & 桃紅色部份刪除**

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.157.200
※ 編輯: leona10 來自: 114.36.136.165 (05/28 16:35)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.169.227.238
※ 編輯: kuan2007 來自: 1.169.227.238 (05/29 01:32)
※ 編輯: kuan2007 來自: 1.169.227.238 (05/29 01:32)
※ 編輯: kuan2007 來自: 1.169.227.238 (05/29 01:33)
※ 編輯: kuan2007 來自: 1.169.227.238 (05/29 01:34)
※ 編輯: kuan2007 來自: 1.169.227.238 (05/29 01:47)

作者: putin0506 (__布丁) 看板: BuyTogether
標題: [無主] 淘寶莫代爾寬鬆連衣裙-直寄/EZ
時間: Tue May 29 01:29:47 2012


1. 購買物品介紹、網址：
歐美同款 棉質加大加長寬松U領吊帶裙非工字背心裙拖地長裙 及裸
http://item.taobao.com/item.htm?id=10149488669&

2. 地點：
直寄/EZ

3. 發文者是否可當主購：
否，因為沒有時間處理團務OAQ
希望有熱心主購可以開團我一定會當個好團員的

4. 其他事項：
雖然板上開了不少團工字背心長裙
但是這款是屬於寬鬆款的比較適合我這個厚片
合身版的我穿起來會很像海豚之類的海中生物(?)
前幾天把之前買的長洋穿出門
實在一穿就上癮好蘇胡啊OAQ
所以想再添購一些這種基本款的 > <

我大概想買個2~3件 加上親友的應該5~6件應該沒問題
希望可一成團拜託 OTZ


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◆ From: 111.248.207.175
推 aurora22:+1 61.224.74.6 05/29 01:35

作者: SmileH ( ) 看板: BuyTogether
標題: [無主] 淘寶 好可愛的花瓣褲-直寄/店到店
時間: Tue May 29 01:36:03 2012


1. 購買物品介紹、網址：
特價 韓版女松緊腰波浪邊裙褲短褲 純色彩色系帶口袋雪紡熱褲子
http://item.taobao.com/item.htm?id=17257716620

2. 地點：直寄/店到店

3. 發文者是否可當主購：否，不會用陶寶

4. 其他事項：被圖片燒到了，好可愛噢>///<
　　　　　　 有人有想買嗎?一起推文吧，希望有好心主購！　　　　　　　


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◆ From: 219.71.25.32

作者: anitajinbb (anitajinbb) 看板: BuyTogether
標題: [衣飾] 淘寶超舒適無鋼圈運動內衣-直寄
時間: Tue May 29 01:46:37 2012



(1)購買物品介紹、網址：

http://item.taobao.com/item.htm?id=14710339290

一單最多7件

超過7件請填兩單 我不是便宜代買~

匯率找SGIRL 暫定4.68 多退少補

集貨是 上海明箭 點貨分寄16rmb/kg

境內運費首7 續5 依件數分

30件起批50rmb/件

公式： (50*數量+16)*4.68+10


(2)截止日期/欲徵數量

至少30件

G單+推文


(3)付款方式：

郵局


(4)主辦人連絡方式：

手機+站內信

(5)拿貨面交地點/時間：

直寄!!!

是否接受郵寄? no

沒有EZ


(6)運費的分擔方式：

直寄,各付各的

(7)雜費收取方式 & 用途：

超過7件請填2單,我不是便宜代買

1單10元

(電費,聯絡費用)



(8)滿額禮/贈品/禮券/紅利點數之內容與分配方式：

無

(9)其他注意事項：

1/金額小數點後無條件進位。
2/跟團匯款要準時!有困難可以站內信給我!(發通告信後36小時內匯款截止)
3/如果寄信給我，2天內沒有回的話，可能是漏信，麻煩再寄一次唷!

4/退款時非郵局者要先扣12元手續費唷!

5/國際團可能有被課稅的風險，若被課稅，每件均分稅金
6/商品有瑕疵，不能幫忙跟賣家反應
7/不可以跑單!跑單我就報黑唷!
8/寫信來請有禮貌
10/國際團速度難以掌控,若無法等待,請勿跟團
11/國際團存在寄錯貨物,瑕疵等風險,能接受者在跟團
12/請每24小時內上線至少1次
13/若不幸被課稅,稅額整團依件數均分
14/主購禮拜日整天都不太會用電腦，有急事請簡訊通知!
15/問進度請直接Q名片喔!!

-----------

此團為慢速團唷~因為顏色眾多~~~

G單

http://xor.tw/4z3a9

記得推數量唷~~~



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.49.47

作者: wasimi (不要再生病了~"~) 看板: BuyTogether
標題: [無主] 江子翠
時間: Tue May 29 01:36:31 2012


1. 購買物品介紹、網址：超強收納日本門後帶狀掛勾包包帽子外套都有家囉
http://tinyurl.com/7uqwkle

2. 地點：板橋

3. 發文者是否可當主購：否
不會開國際團

4. 其他事項：包包都亂成一團不太會收納
每次出門回家拖下的衣服習慣不放進衣櫃
希望有這個東西可以幫忙收納
否則我都會丟在地上亂七八糟>/////<

希望想一起買的朋友下面推文+幾條
希望有人可以熱心當主購
感恩 ~








--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.193.154

作者: melodyhid (律~*) 看板: BuyTogether
標題: [無主] 淘寶糖果色及撞色跟鞋-直寄
時間: Tue May 29 01:36:53 2012


1. 購買物品介紹、網址：
A:淘金幣2012歐美新款厚底性感羅馬魚嘴涼鞋超高跟鞋防水台撞色女鞋
http://item.taobao.com/item.htm?id=15429279860

B:2012新品女鞋瑪麗珍鞋鏤空包頭高跟鞋粗跟羅馬涼鞋夜店女鞋大碼
http://item.taobao.com/item.htm?id=14889103853

2. 地點：直寄

3. 發文者是否可當主購：可~~~會找paepae代買

4. 其他事項：
只收34~39號 沒有收訂製款喔!
喜歡的請推款式+數量~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.19.27
推 dreamtiffany:b+1 謝謝 61.31.172.162 05/29 01:44

作者: leona10 (chiquitita) 看板: BuyTogether
標題: Re: [綜合] UNT愛的小發癲指甲油18入-捷運/新莊/郵寄
時間: Tue May 29 01:36:32 2012


還差最後一支~~~~~~~~~~
再徵一天截止 徵不到主購會自己收購^^


(1)購買物品介紹、網址：
http://www.shopunt.com/tch/Product/ProductDetail.aspx?id=2450&OutAD_Id=6199

試色網址:
http://beautyplus.iswii.net/unboxing/makeup-stuff/56370

2499/18=138.83
一支收139含雜費

(2)截止日期/欲徵數量：
徵滿為止

★主購收單方式：回信告知
(列出收到白單後，告知有無到團的方式，可參考http://0rz.tw/Vm4dV )

NL005 逆時鐘方向 g團員
NL010 心慌 主購
NL015 可愛的惡魔 主購
NL020 孤單珠寶盒 主購
NL025 於是我也笑了 主購
NL030 晚安寶貝 主購
NL035 我無法告訴你 主購
NL040 駕馭 主購
NL045 勾 j團員
NL050 酒館打烊之後 主購
NL055 偏心 主購
NL060 這樣的我 i團員
NL065 這樣的你
NL070 一場雷陣雨 主購
NL075 夏天的聖誕樹 主購
NL080 頂嘴 主購
NL085 鱷魚與貓 im團員
NL090 透明戰士 im團員



(3)付款方式：
(事先付款)
郵局/富邦

(4)主辦人連絡方式：
ptt信箱 (確定跟團請按y回覆文章後，再選m可回信到主購信箱，勿直接回覆到版上)
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作者: LaLaCheng (阿誠) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] 好醫美 不轉嗎 ?
時間: Mon May 28 14:31:11 2012

※ 引述《hermis (無限復活是哪招？我也要!)》之銘言：
: 看到這篇感嘆其實蠻多的，因為我家曾經被醫生坑過不少錢。
: (如果我家有家訓，那第一條一定是三師不可當，就是醫師、律師、建築師)
: (為啥不可當，那就是另外一個故事了。)
: 以前沒健保的時候，得重病都得花上不少錢，我家爺爺奶奶病逝前就花了不少。所以
: 我們家就算到現在有健保了，還是很少看醫師。因為我們對醫師超不信任，就算是我
: 也會在心裡想這些醫生只是想賺錢而已。
很抱歉醜話要說在前
一顆藥賣多貴不全然是因為藥商要賺錢
我這好像在講廢話，藥商當然要賺錢!!!
不然當藥商虧本倒閉，誰還來生產研發新藥?
原PO希望您可以多少了解
今天生產出一顆百憂解或威而鋼
它背後的成本不只是那顆藥生產過程中要放入多少原料、生產機器成本多少
最大的成本在於背後的研發與冗長的人體試驗
一顆百憂解是累積了多少篇論文與測試才能被送到架子上販賣?
這顆藥還很幸運的對憂鬱症有很好的效果才賣的這麼好
這中間的研發跟人體試驗需要多少資金去做才行?
如果您能確實了解一顆藥丸背後需要投入多少東西
或許您能跟著了解為何醫療的費用這麼昂貴
因為醫生們至少得確定您把藥吃下肚不會把命給丟了
更別說藥到病除
Maybe很多家長想讓孩子進入醫學系是以為醫生還能賺很多
但現在大多數醫生都知道想賺錢只有走醫美才賺的多又能享受

想要研發新藥出來然後海噱病人一頓?
還不如趕快轉行去研發能打敗iPhone的新款手機
這樣還快很多咧
因為等你新藥真的做出來沒問題能上市，至少都要十年以上了
衰一點你的新藥副作用出來，要你賠償那些用藥的病人
都已經二十年後了
這還不包括你的新藥是
(1)或許有用
(2)有用但作用不大，副作用效果大過原始作用
(3)理論錯誤，這藥根本無效
.
.
.
這中間搞不好還有人做出更新更強副作用更少的新新藥
馬上把您的新藥市佔打趴
你不賠死?

說穿了根本吃力不討好，所以為什麼要研發新藥?
醫生們只希望找到效果更好，毒性更小，副作用更少的治療方式
如果生產價格低廉藥價便宜更好，但要集這些特色於大成根本是強人所難
能不能賺錢養活藥廠繼續研發更好的新一代藥物只是附帶
您看這幾年的大藥廠，有的都是靠一些明星藥像剛才講的百憂解威而鋼撐起來

試問，如果價格不這樣定，還有人想自掏腰包研發嗎？

: 以下純說自己觀點，非一般論。前陣子因為一些問題我到大醫院去看病，看到很多現
: 象，也感覺到健保的好處。
: 雖然健保後繳付的金額變少了，不過我對醫生的信任從未提升過。首先第一件事：每
: 次我去看病，看到的都是鬼畫符。的確今天醫生就算耐心講解了我也不一定懂，但每
: 次去都是一副不想講的樣子，要我能信任到哪實在很難。當然我也知道大醫院醫生一
: 天要看很多病人，怎麼可能耐心跟你講解？但那是兩回事，是醫生的態度導致了我的
: 不信任，不能因為醫生自己有不得已的苦衷我就會淡化自己的不信任。頂多只能在理
: 性上理解，感性上無法接受。
我覺得這部分跟台灣人喜歡自己當醫生也有關係
因為醫師就算以專業告訴病人他的身體發生了什麼事情
台灣的病人有一部份還是會堅持自己的觀點
試問醫師自己心裡會不會幹譙說那我講這麼多是不是白講
當然現在資訊發達，有些病人能獲得一些正確的資訊
但要做出全面而顧慮到細節的判斷，我還是想相信受過完整訓練的醫師團隊

況且現在的醫學教育體系已經開始要求醫生
在講解病況給病人時，要用病人聽的懂的話講解
EX1：心衰竭就是心臟跳太累了，他越來越不能負荷身體給他的工作量
我想這比直接拿一堆生化檢查結果跟理學檢查結果給您
然後想要您直接從數據了解心臟開始衰竭這個結果來的容易理解多了

醫院也開始要求醫生要學各種語言(像台語最基本一定要會)
以便跟各種族群的病人溝通

至於感性上不能接受這件事
我只能說沒有實際接觸過業務(哪怕只是聽學長抱怨)
一個人是無法理解一周100多小時的工作量是什麼情形
如果您實際體驗過醫護人員的辛苦(不是只看過醫護在醫院裡走動)
(包括心理壓力、勞力，以及被某些家屬頤指氣使的壓力)
相信您也會覺得，醫護人員的付出與收穫不成正比
或許您覺得您在理性上能理解醫護人員的辛勞
但看在醫護人員的眼裡可能會覺得您只是自以為理解他們的專業與工作

: 第二件事：醫生要看的病人太多，到底能不能做出正確的判斷我也很懷疑。當然可能
: 是因為我本身就資質不如醫生，人家能唸到當醫生肯定是菁英中的菁英，但是人總會
: 用自己的標準去衡量別人，認為自己辦不到的事你又怎麼可能做得好？所以理智上我
: 能接受醫生的專業，但感情上我實在無法信任。
醫學是不確定而且仰仗經驗的科學
但正是因為如此醫療專業需要特別多的研究與嘗試
也正因為有做這些研究與嘗試
醫護可以說比您還要了解您的身體
相信專業，尊重專業，這樣對您的好處應該是會比較多
您可能常聽別人說醫學院要唸的書疊起來跟人一樣高
很抱歉這只是交學費的七年裡要唸的書
醫護的一生裡必須不斷的用論文、期刊來更新自己的專業
這裡我必須再說一句醜話
您覺得您辦不到，這跟別人辦不辦得到有什麼關係？
請相信術業有專攻，行行出狀元

: 第三件事：我一輩子可能就給你這醫生看一次，你要我怎麼信任一個可能只會見過這
: 麼一次的人？你只是個拿錢辦事的醫生，又不是我的誰。你要我怎麼信得過你？
: (PS:其實還有一個更重要的理由，某醫生拿著那個片子跟我說是右邊有問題，結果一
: 個月後我是痛左邊...........)

X光片上面顯示的東西左右是相反的，看片子的時候就像面對著病人一樣
況且醫師告知您跟您開始痛中間相差了一個月
人體也不是完全的左右對稱
搞不好一開始醫師覺得您的肝臟有問題，一個月後您卻胃潰瘍也說不定
這個部分您給的資訊太少
但很抱歉我只能說有時候是背景知識不足或醫師解釋不完全所造成的
並不完全是醫師專業素養不足的問題

: 我為什麼要強調自己的不信任感，是在於這個不信任感正是導致醫病關係緊張的主要
: 因素。其實我理性上可以理解現在醫療人員爭取合理工作環境的必要性，但感性上無
: 法接受。理性上可以理解文中這醫生所提的憂慮跟他對醫界還抱持的理想，但感性上
: 我還是想吐槽他那你還跑去醫美不就是為了錢嗎？理性上理解，感性上無法接受。我
: 是不知道有多少人跟我有類似的想法，但老實說，我能體會為啥有病人會用高道德的
: 標準甚至是聖人的標準去衡量醫生，因為不信任。
: 我沒辦法信任一個自稱普通人的醫生，並把自己的命交到對方手上。這點感性上的情
: 結，沒被高醫療費坑過的人是無法完全想通的。對醫生來說這可能只是一次銀貨兩訖
: 的醫療行為，但對我來說可能是要賭命的。當我付出的相當的代價後卻沒看到自己期
: 望的效果，是要我怎麼信任醫生呢？
: 其實我理性上也在祈禱醫療崩壞可以停止，但感性上倒覺得這樣崩下去或許會比較好
: 吧。就像美國那樣，反正有問題法院見，越難治的病就要付出越高的代價。反正資本
: 主義裏面窮人是沒人權的，醫病雙方甚至政府都別再自欺欺人比較好。什麼懸壺濟世
: 的理想都是假的，只有錢才是真的。
: (不然趕快發明醫療機器人，這樣就算醫死人被告也是告公司，機器人也不會士氣低落
: 這樣哈哈。)

其實早有人在思考研發醫療機器人
但實際結果實在大大不如預期
很多東西還是需要醫師的想法與經驗才能做出正確的診斷
而且現行醫療中您看到的生化檢查項目(EX：血紅素)
雖然這些東西都有一個確實的Range在
因為人體基因的多樣性有人的正常值硬是高於或低於這個範圍
以我所知，機器通常只會用這個RANGE去判定正常或不正常
機器能不能勝任在這一關就死了
像是某天機器告訴您血紅素過低有貧血
但您一點都不覺得有胸悶、體能降低、呼吸困難等貧血的症狀
甚至還覺得體力很好很OK沒什麼異常的感覺
這時候您還會覺得要相信機器嗎？
還是您會覺得老子明明沒事這機器怎麼這麼爛？

原PO對於洪醫師想表達的東西我想是有誤解
如果您翻過洪醫師的網誌您應該對下面這句有印象：
"結婚三年了我覺得我一直沒有盡到丈夫的責任"
"任何成功都不能彌補家庭的失敗"

洪醫師所描述的外科是需要用一定程度的家庭生活來換取的
而不是以他一個月賺多少來衡量
他在網誌裡寫到
"外科醫師一周需要工作達100多小時，醫美診所一週只需固定45小時"
如果以公務員每天固定工作八小時來算，一個禮拜也才40小時
試問您肯花100多小時/周去卑躬屈膝的
態度和藹、有耐心、有愛心的跟病人家屬解釋病情、開刀、寫病歷、做術後維護？
醫師們進醫院時多少都有熱情、熱血，想好好做到上面幾項
但醫師終究是人，不是神，人的耐心有限、熱情有限，不是每個人都是史懷哲
那只是醫師們努力的目標，但不是每個人都能夠爬上山頂插上那根棋子
也不是每個人都是全球首富，能無條件愛心出資開發不用錢的新藥

最後也帶到一開始醫療費用昂貴的問題
或許您覺得不公平，醫療為什麼這麼貴？
但也許原PO您根本不了解藥房裡一顆藥
是多少人努力的結果
是多少資金義無反顧的投入
是多少論文
是多少試驗
是多少實驗對象勇於讓一種聽都沒聽過的藥被注射進血管裡

懸壺濟世之餘也是要養活自己的
醫師連基本的養活自己都做不到，還談什麼懸壺濟世？

您有沒有想過，
或許正是您這種過於主觀、偏激又仇醫的想法，才讓醫護"人"員覺得心灰意冷
才讓醫護"人"員轉行到至少能賺錢，養活一家老小、還有時間能陪家人的醫美去

我想原PO您如果能花更多時間了解這些事情
別再用新聞媒體給的片面資訊、自己心裡覺得不公平的"感覺"
來評斷醫療人員的付出
我相信台灣的醫療多少能增加一點變得更加友善的機會

字裡行間充滿著我個人的不滿與憤怒，對不起大家，實在傷眼了

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◆ From: 114.46.228.253
→ hermis:我並沒有那麼仇醫啦，只是不信任而已，用詞不當很抱歉。 05/28 14:32
→ hermis:雖然你末句這麼說，但你還是提出很多我沒看到的問題，感謝 05/28 14:33
→ AngelXavier:一週@@? 工作時數是否在確認一下 05/28 14:34
推 jase1979:藥物研發的確是如此... 05/28 14:35
推 reneeviolet:很多病患都喜歡指揮辦案啊，醫病關係當然緊張.... 05/28 14:36
推 hermis:補個推，謝謝你的分享這樣。 05/28 14:36
推 encina:能理解你提出的觀點 但實際上細想還是不大對勁 因為工作時 05/28 14:37
→ LaLaCheng:抱歉一時糊塗，100hr 是一週沒錯 05/28 14:37
※ 編輯: LaLaCheng 來自: 114.46.228.253 (05/28 14:38)
→ encina:數太長 生活品質太差 所以轉醫美的主要動機與錢無關 實則是 05/28 14:38
→ encina:醫師人數太少 那麼 要檢討的為什麼會變成健保吃掉醫師薪水 05/28 14:38
→ encina:被告要賠太多? 正本清源 就是應該廣設醫學院 不是嗎 05/28 14:39
→ AngelXavier:廣設醫學系跟廣設大學 怪的地方在於 政府補助多少@@? 05/28 14:40
→ hermis:e桑這樣講是有問題的，廣設醫學院反而無法維持醫療品質。 05/28 14:40
→ AngelXavier:這都是你我的錢 需要就多設立一些 不用的就少設 05/28 14:40
→ encina:否則 就算民眾都自費看病 醫生一樣沒生活品質週作100hrs 05/28 14:40
→ AngelXavier:教育應該是這樣的嗎@@? 05/28 14:40
→ encina:線在沒有在講醫療品質 而是講生活品質 不是嗎 05/28 14:40
→ LaLaCheng:e大似乎認為醫師不需要兼顧家庭生活、不用帶小孩陪爸媽 05/28 14:42
→ hermis:不會喔，如果醫療費用提高，看診人會減少吧 05/28 14:42
→ LaLaCheng:沒有生活品質→更多人出走→生活品質更糟 05/28 14:43
→ hermis:不是每個人都付得出高額醫藥費的。 05/28 14:43
→ LaLaCheng:醫師的生活品質恰巧又跟醫療品質是相關聯的 05/28 14:43
→ hermis:看診人減少醫生負擔減少自然生活品質就提昇了。 05/28 14:43
→ encina:我沒有認為不需要 我認為很需要啊 但人就是不夠 原因不是沒 05/28 14:43
※ 編輯: LaLaCheng 來自: 114.46.228.253 (05/28 14:45)
→ encina:人想作 而是醫學系名額實在少得可憐不是嗎 05/28 14:44
→ hermis:應該說是醫療人員/看診病人的比例嚴重傾斜了。 05/28 14:45
→ hermis:不是醫生過少。 05/28 14:45
→ hermis:而且醫療人員真的是背負人命的職業，實在不能冒著降低醫生 05/28 14:46
→ hermis:整體水平的風險增加名額，我想這才是問題。 05/28 14:46
→ LaLaCheng:E大說的醫療人員太少，政府已經在解決啦，引進波波 05/28 14:47
→ encina:如今整體水平這麼高 醫師不就是正在為了不背負人命而努力嗎 05/28 14:48
→ LaLaCheng:您想給對岸或波波的醫生看診嗎？所以政府限制醫學院名額 05/28 14:48
→ LaLaCheng:E大我在文內已經提到，醫師也需要自保才能保病人 05/28 14:48
→ LaLaCheng:今天一個醫師自己都過不下去，就別談醫治別人了 05/28 14:49
→ encina:引進波波OK阿 但反波最大就現役醫師(不管進醫美了沒) 05/28 14:49
→ encina:我對對岸或波波醫師沒成見 或許L大您有? 05/28 14:49
推 Luciferspear:結果等到一堆醫美波波我倒想看看某E的表情 05/28 14:49
→ LaLaCheng:試問末日時逃命都來不及，你會讓出救命的太空船坐位嗎? 05/28 14:50
→ LaLaCheng:就像我在文內提到的，事情不來到自己頭上是很難理解的 05/28 14:51
→ LaLaCheng:如果專業的人員都覺得波波有問題，您會放心把命交給他? 05/28 14:51
→ encina:我不CARE啊 民眾/病人是最命賤的 不會有人在意我們表情 05/28 14:53
→ encina:畢竟他們到時搶的 應該是當時醫美醫師的大餅 但so what 05/28 14:54
→ encina:我們無權要求台灣醫師 又有何權要求波波或對岸醫師 05/28 14:54
→ encina:如果專業的醫師 再專業反正是不爽醫了 我放心與否都沒得挑 05/28 14:55
→ encina:但拜託這些自己不爽醫的 別為了自己大餅擋著別人 05/28 14:55
※ 編輯: LaLaCheng 來自: 114.46.228.253 (05/28 14:56)
→ encina:現在的專業醫師 不也就是要我們把命交給他? 交了但也不保證 05/28 14:58
→ LaLaCheng:那就請E大您到時候有什麼問題出國看病,國外比較有愛心^^ 05/28 14:58
→ encina:醫的好 大家都知道 那說實在波波或對岸或台灣專業醫師有差 05/28 14:58
→ LaLaCheng:醫學本來就不能保證什麼，但至少醫師們很努力想了解 05/28 14:59
→ LaLaCheng:我只希望不用問病人"你知不知道無奈怎麼寫" 這樣很慘的 05/28 15:01
→ encina:那波波或對岸醫師的努力為什麼就不算努力呢? 05/28 15:01
噓 hunterkou:藥廠是佛心事業? 05/28 15:02
→ LaLaCheng:這跟人生病了會想找比較專業的醫生看有關 05/28 15:03
→ hunterkou:要是真有這麼好 何必每年花數十億美金打藥品廣告? 05/28 15:03
→ LaLaCheng:藥廠免費為大家開發新藥到處發放,恐怕才叫佛心 05/28 15:03
→ encina:等找不到了 就不會挑了 民眾病人的無奈就是如此 05/28 15:04
→ LaLaCheng:商業就是如此,藥商也有商業的一環在 05/28 15:05
→ encina:要滿足醫師不出走 就是要薪水提升到幾十年前(所以拒健保) 05/28 15:05
→ encina:社會地位 聲望和病人的聽話程度也要高到幾十年前 05/28 15:05
→ LaLaCheng:但這不表示做藥出來賣就純粹是要賺錢,做iPhone更賺 05/28 15:05
→ encina:不用負任何醫療責任(所以醫療要除罪化) 05/28 15:06
→ LaLaCheng:E大誤會了,醫師並沒有要求這些 05/28 15:06
→ AngelXavier:逼走醫生 是 (司法&醫病關係) (高工時) (收入) 05/28 15:06
→ AngelXavier:第一點真的是最大殺傷 當看過一個科每個醫生 05/28 15:07
→ LaLaCheng:他們只要求能有時間回家看老婆小孩,和不用每天擔驚受怕 05/28 15:07
→ encina:這根本難以解決 唯有進口醫師 或開放資格 市場競爭了 05/28 15:07
→ AngelXavier:都有案在身 那是這家醫院的這個科醫生都瘋了? 05/28 15:07
→ AngelXavier:進口醫生就可以解決? 限定他們只能走五大科? 05/28 15:08
→ LaLaCheng:E大或許有著安逸的生活,沒有人每天威脅你拿出三千萬賠他 05/28 15:09
→ encina:醫師沒有要求這些 那是哪些呢 喔 抱歉我忘了生活品質 05/28 15:09
→ AngelXavier:如果不能限定他們只能去走小科 這樣才有可能解決人力 05/28 15:09
→ AngelXavier:不足的問題 05/28 15:09
→ LaLaCheng:E大不需要找時間回家看看父母老婆孩子?還是你根本沒有? 05/28 15:10
→ LaLaCheng:醫師沒時間睡覺,倒楣的是醫師和病人自己,E大想倒楣嗎? 05/28 15:11
→ encina:對啊 所以醫師是要爭取醫療除罪化 就不會活在威脅中不是嗎 05/28 15:11
→ jase1979:除罪化是誤導...醫學生在推的是去刑化 05/28 15:11
→ LaLaCheng:歡迎您來報考醫學系,醫院很缺您這種人才 05/28 15:11
→ encina:只要有解決的機會 就該開放 預設他們不會OO或XX 不對吧 05/28 15:12
→ LaLaCheng:只要有治癒的機會,就要試試,預設病人不會不滿或提告? 05/28 15:13
→ encina:為什麼醫師的論戰中 最後總會導到"威脅病人"呢 我想大概是 05/28 15:14
→ encina:平常這招就用的很習慣了... 05/28 15:14
→ LaLaCheng:當然這有點醫療父權主義的味道在裡面,但這不是您期望的? 05/28 15:14
→ LaLaCheng:因為病人死了不會復生,就這麼簡單 05/28 15:15
→ encina:所以 我講的沒錯嘛 有興趣跟我在這邊推文的幾位 都是醫師 05/28 15:15
→ LaLaCheng:難道您不在意不好的醫療品質會讓您走進墓穴? 05/28 15:15
→ encina:或醫療相關從事 一般民眾其實沒什麼聲音 05/28 15:15
→ LaLaCheng:對不起敝人只是大四的死大學生,還不是醫師 05/28 15:16
→ encina:因為很難定義醫療品質好不好啊 醫師不說明 大病又只會生一 05/28 15:16
→ LaLaCheng:E大要這麼悲觀崩壞我相信我們講再多也只是放大您的仇醫 05/28 15:17
→ encina:次(同一部位 倒楣一點給你兩次 很多了吧) 無從比較起 y 05/28 15:17
→ LaLaCheng:那國外一堆研究都是做假的喔= = 專業是有憑有據的資料 05/28 15:18
→ encina:我是無奈 何來籌碼可籌? 病人的悲觀來自醫師的威脅 我光 05/28 15:18
→ LaLaCheng:不是三言兩語生幾次大病就可以變成教科書裡的教條 05/28 15:18
推 Luciferspear:不是仇醫唷 他比較像仇醫擋波波 05/28 15:19
→ encina:推個文 被威脅幾次啦? 想倒楣嗎 想被醫死嗎 病人沒得選啊 05/28 15:19
→ LaLaCheng:那我只能說E大這樣想,以後生病也別來找醫師了 05/28 15:19
→ LaLaCheng:醫師對不相信自己的病人是無法施力的 05/28 15:20
→ encina:確實覺得沒道理擋波波呢 至於轉業醫美 那是個人自由啊 05/28 15:20
→ LaLaCheng:我們只能尊重病患自主,不能強行對病患實施醫療 05/28 15:20
→ encina:提出自己意見 老被威脅"那以後就別看醫生別生病""去國外看" 05/28 15:21
→ LaLaCheng:您想把我分析利弊的話當成威脅,我也不能說什麼(雙手一攤 05/28 15:21
推 jase1979:哪裡沒到道理檔? 真是為反而反 05/28 15:22
→ LaLaCheng:因為現實中就是這群醫護比您了解您的身體 05/28 15:22
→ enthos:書:"如何活著離開醫院"、"90%的病自己會好"、"影響力" 05/28 15:23
→ LaLaCheng:您既然都不信任這群人,那我也祝您能找到更厲害的人治病 05/28 15:24
→ encina:您也是 病人都是無知仇醫刁民 也祝福您在醫美界找到ㄧ片天 05/28 15:25
→ jase1979:不知道e大現實敢不敢去質疑你的醫師? 05/28 15:25
→ encina:可以確定的是 威脅病人是樓上天天會做的事 05/28 15:27
推 Allensph:這一串看下來 就是encina在仇醫嘛 科科 05/28 15:27
→ encina:科科 也尊重你的看法 05/28 15:30
→ jase1979:某E只能喊爽而已 1.法律已經修了,外國回來一率去考學歷 05/28 15:33
→ jase1979:認證 05/28 15:33
→ encina:這種消息 像我這種小民是沒那麼注意的 都是現役醫師盯的緊 05/28 15:34
→ jase1979:2.要去鬥醫師我也不反對,反正再慘在倒楣也是民眾自己 05/28 15:36
→ DKer:他只是在發洩啊..根本沒有要討論的意思 看看就好 05/28 15:39
→ jase1979:年輕人身體健康,看到現在健保制度才該擔憂吧 05/28 15:40
→ jase1979:有健保你還有急診地板可以躺,到時候沒健保沒資源 05/28 15:40
→ jase1979:你就家裡躺吧! 05/28 15:41
推 vesila:推這篇 要不信任醫師 那就生病的時候請等自己好或找葬儀社 05/28 15:53
→ vesila:辦後事 我們沒義務還要爭取你們的信任感 我們還有太多要救 05/28 15:53
→ yuenblack:encina到底是對醫生有甚麼不好的回憶XDDDD 05/28 15:54
→ vesila:病人等著我們去救 話說也很好笑 不信任醫師生病還來找醫師 05/28 15:54
→ vesila:這種人不是腦袋有洞不然就是自虐 又何必跟他們講這麼多 05/28 15:55
推 bms:在大學時老師有說過 那些跨國大藥廠研發一種新藥到可以上市販 05/28 15:56
→ bms:賣 平均是10年+30億美金 05/28 15:56
→ yuenblack:vesila你這種態度會正中他們下懷喔XDDD 05/28 15:57
→ bms:你覺得一顆藥要買你多少才夠本呢? 05/28 15:57
推 vesila:Y大你也了解我們平均一個人身上平時擔負多少條人命 為了這 05/28 15:58
→ vesila:種人去犧牲其他病人得權益我不能接受 套句鄉民最常講的一句 05/28 15:59
→ yuenblack:我也不贊同他們，可是你說又何必跟他們講這麼多只會惹來 05/28 16:00
→ vesila:講的話 不爽不要做 現在真的有不爽不要做的人出現了 那現 05/28 16:00
→ yuenblack:他們一句：「哈哈你看看你」而已，先跟你說聲醫護辛苦了 05/28 16:01
→ vesila:在讓他們反思 這麼討厭醫師 那們生病的時候不爽不要看 05/28 16:01
→ vesila:真的有些話 講出來要會思考自己是不是能用同樣標準審視自己 05/28 16:02
→ vesila:感謝Y大理解 我們會繼續奮鬥到熱情消失為止(但不知能不能活 05/28 16:03
→ vesila:這麼久就是了) 05/28 16:03
→ DKer:他只會說你又在威脅病人 往好處想,他們是少數 05/28 16:06
推 NoPTT:這篇專業 0.0/ 05/28 16:07
→ yuenblack:這些仇醫護的人往往都是在等從業人員辯到火大然後抓小辮 05/28 16:07
→ yuenblack:子而已，不要太在意 05/28 16:07
→ vesila:順便講一下 一個醫師的養成絕對不簡單 所花費的資源絕對超 05/28 16:08
→ vesila:乎一般職業所需 你廣設醫學系 大體30人看一具 實習的時候 05/28 16:09
→ vesila:80%的學生沒看過病人只看過感冒症狀 這種培養出來的醫師... 05/28 16:10
→ vesila:我寧可給拿著獸醫書當聖經的XX醫師看診 05/28 16:12
→ vesila:廣設醫學系這種官僚說法 真的是很不負責任的說法 不知把人 05/28 16:12
→ vesila:命當什麼 05/28 16:13
推 rooser:推~ 不過我想最好的辦法就是不要生病 05/28 16:17

作者: hermis (無限復活是哪招？我也要!) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] 好醫美 不轉嗎 ?
時間: Mon May 28 13:03:17 2012


看到這篇感嘆其實蠻多的，因為我家曾經被醫生坑過不少錢。

(如果我家有家訓，那第一條一定是三師不可當，就是醫師、律師、建築師)

(為啥不可當，那就是另外一個故事了。)


以前沒健保的時候，得重病都得花上不少錢，我家爺爺奶奶病逝前就花了不少。所以

我們家就算到現在有健保了，還是很少看醫師。因為我們對醫師超不信任，就算是我

也會在心裡想這些醫生只是想賺錢而已。



以下純說自己觀點，非一般論。前陣子因為一些問題我到大醫院去看病，看到很多現

象，也感覺到健保的好處。



雖然健保後繳付的金額變少了，不過我對醫生的信任從未提升過。首先第一件事：每

次我去看病，看到的都是鬼畫符。的確今天醫生就算耐心講解了我也不一定懂，但每

次去都是一副不想講的樣子，要我能信任到哪實在很難。當然我也知道大醫院醫生一

天要看很多病人，怎麼可能耐心跟你講解？但那是兩回事，是醫生的態度導致了我的

不信任，不能因為醫生自己有不得已的苦衷我就會淡化自己的不信任。頂多只能在理

性上理解，感性上無法接受。



第二件事：醫生要看的病人太多，到底能不能做出正確的判斷我也很懷疑。當然可能

是因為我本身就資質不如醫生，人家能唸到當醫生肯定是菁英中的菁英，但是人總會

用自己的標準去衡量別人，認為自己辦不到的事你又怎麼可能做得好？所以理智上我

能接受醫生的專業，但感情上我實在無法信任。



第三件事：我一輩子可能就給你這醫生看一次，你要我怎麼信任一個可能只會見過這

麼一次的人？你只是個拿錢辦事的醫生，又不是我的誰。你要我怎麼信得過你？



(PS:其實還有一個更重要的理由，某醫生拿著那個片子跟我說是右邊有問題，結果一

個月後我是痛左邊...........)




我為什麼要強調自己的不信任感，是在於這個不信任感正是導致醫病關係緊張的主要

因素。其實我理性上可以理解現在醫療人員爭取合理工作環境的必要性，但感性上無

法接受。理性上可以理解文中這醫生所提的憂慮跟他對醫界還抱持的理想，但感性上

我還是想吐槽他那你還跑去醫美不就是為了錢嗎？理性上理解，感性上無法接受。我

是不知道有多少人跟我有類似的想法，但老實說，我能體會為啥有病人會用高道德的

標準甚至是聖人的標準去衡量醫生，因為不信任。



我沒辦法信任一個自稱普通人的醫生，並把自己的命交到對方手上。這點感性上的情

結，沒被高醫療費坑過的人是無法完全想通的。對醫生來說這可能只是一次銀貨兩訖

的醫療行為，但對我來說可能是要賭命的。當我付出的相當的代價後卻沒看到自己期

望的效果，是要我怎麼信任醫生呢？




其實我理性上也在祈禱醫療崩壞可以停止，但感性上倒覺得這樣崩下去或許會比較好

吧。就像美國那樣，反正有問題法院見，越難治的病就要付出越高的代價。反正資本

主義裏面窮人是沒人權的，醫病雙方甚至政府都別再自欺欺人比較好。什麼懸壺濟世

的理想都是假的，只有錢才是真的。




(不然趕快發明醫療機器人，這樣就算醫死人被告也是告公司，機器人也不會士氣低落

這樣哈哈。)

--
　人類最古老而強烈的情緒，便是恐懼；

而最古老最強烈的恐懼，便是對未知的恐懼。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

摘自∼洛夫克拉夫特《文學中的超自然恐怖》

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.94.149
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 13:05)
推 GP03D:醫病之間向來有資訊不對等的情況 05/28 13:05
→ sYriAohc:理性與感性 請問你在演古裝劇嗎? 05/28 13:15
→ sYriAohc:追求合理工作環境 在你感性上無法接受?這是哪招? 05/28 13:16
→ sYriAohc:感性不是應該替人著想之類的嗎?還是你很殘酷無法? 05/28 13:16

不對喔，你說的那個叫同理心，不是感性。

噓 Luciferspear:這種人就別去醫院糟蹋醫療人員了 05/28 13:18

我沒糟蹋醫療人員啊，從頭到尾都很理智地接受醫生的診斷與治療，既沒擺出不好的

態度也沒催促。也耐心等待，過程平和。


我只是不信任而已，但我沒表現出來，這樣還好吧？


→ moknaa:請問生病有不花錢的@@你不知道國外生大病沒保險會傾家蕩產 05/28 13:19

生病當然要花錢，這天經地義不是？

推 Ting1024:是阿 = = 這哪招... 05/28 13:20
→ moknaa:洗腎加護病房,如果使用者付費絕對倒死一堆家庭 05/28 13:21
→ moknaa:甚麼被醫療費坑,你把被坑的項目說出來啊,還是本來就這麼多 05/28 13:22

要講的話就涉及到我家爺爺奶奶的隱私了，所以不好意思我不能貼明細。只能跟你說

前前後後大概花了快一千萬左右。

→ moknaa:薪水應該依能力給予,工時本來就不該超過,都跟醫德無關 05/28 13:24

是跟醫德無關啦.............

應該說，談工作的時候就已經沒必要談醫德了。

→ yellowpeach:跟做任何事一樣 久了摸熟了就會有經驗 醫生讀了七年書 05/28 13:35


我整理一下，我這整篇文章的重點在於：


醫病關係的資訊不對等->造成醫病之間的觀點有所差異->使得醫病之間產生

不信任感->醫病關係逐漸緊張->讓醫病關係的資訊更不對等。


這個惡性循環非解決不可，不然站在醫療人員這邊跟站在病人這邊的討論永遠都會是平行

線，而醫療人員的尊嚴更難被維持。


工時問題跟合理工作環境我覺得非談不可的，但是當我站在病人本身或病人家屬的立場來

看時。我覺得不管怎麼談，到最後都會有問題。


誰都希望生病能受到最好的照顧，所以當健保推出的時候，會演變成現在這樣真的不意外

啊。有些事不是客觀來說沒那麼嚴重就能說服當事人的，如果當事人主觀情感上無法接受

那也不意外。而政府的制度有沒有辦法考慮的那麼全面，這又要看整個健保制度有沒有牽

涉到特定團體的利益。如果有的話，某些人的感受被忽略也是無法避免的。



我知道自己說出感性上無法接受，對所有醫療人員或者贊成醫療人員該爭取合理環境的人

來說是很刺耳的話。關於這點我道歉，但我覺得當大家都在談合理時，卻忽略了被所謂的

合理給無視的現實狀況。現實狀況就是當病人感受到病痛時通常很難維持理智，當病人的

病痛表現在外時，愛著他的親人們看到也是很不理智。如果沒有考量這些單在說工時要合

理薪水制度要合理，是不可能解決醫病關係緊張的。因為醫病關係緊張有很大一部份就是

建立在這些感性層面上的不信任。


※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 13:48)
噓 jase1979:越高技術的醫療本來就該有相對的報酬 05/28 13:39
→ yellowpeach:+實際經驗 會比一般人對醫療相關問題的處理更加熟悉 05/28 13:40
→ jase1979:誰工作不是為了錢?為了生活...原po沒資格說別人愛錢吧 05/28 13:40

你誤會了，我並沒有想要把道德無限上綱到醫療人員身上，我只是提出一個關鍵。

當我們把醫療人員定位成普通人時，醫病關係之間的緊張與不信任是可能加深的。

而這不信任反應在高醫療費上時會被放大，到時醫療人員的尊嚴不一定就能得到維護。


但說真的，是不是真的有制度能製造雙贏，讓醫療人員能有尊嚴且醫病關係能得到紓

解，老實說我也不知道orz......

推 encina:推你 05/28 13:44
→ encina:醫病關係不睦 本來就不該只推到病人身上 如果要假設病人都 05/28 13:45
→ encina:無理 想告醫師 那假設醫生都聖人也太不公平了吧y 05/28 13:47
→ encina:不過 以我個人體驗 醫院裡最佛的其實是護士 治療師 復健師 05/28 13:48
→ encina:甚至中醫師 他們才是真正的第一線 05/28 13:49
→ encina:因為長期就醫 真的看太多醫生唬弄病人了 而絕大多數的病人 05/28 13:51
→ encina:真的都還是把醫師的話當聖旨 但以我所看到的... 05/28 13:52
→ encina:會覺得自己有對病人解釋病情義務並且有能力解釋的醫師不多 05/28 14:03

就算想解釋，病人有沒有理智聽下去也不知道啊........

我當時因為病痛發作送急診，真的是痛到覺得自己快死掉了，醫生說等十分鐘

過來幫我打止痛針，可是我痛到覺得像是等一小時。這中間因為疼痛累積的怒氣

其實很難不暴發，可是看到整間急診室都是像我這種人的時候，我才知道其實醫

生很難為。我想他們不是不想講或是故意把我擺著，而是因為，急診室實在沒辦

法把時間浪費在他們知道不會死的病人身上。


理智上接受了，可是感性被病痛所驅動而無法信任醫療人員就是我當時的寫照。


我想沒實際遭遇到類似狀況的人大概很難理解吧，真的要痛過一次才知道個中滋

味。


那次病痛讓我想了很多，才驚覺我國的醫療環境已經很糟糕了。

※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 14:09)
→ encina:以我經驗 醫師唬弄我的說法通常是:教科書上都這樣寫的 05/28 14:05
→ encina:現在的民眾教育水準提高那麼多 說實在 醫生專業 我們每個人 05/28 14:05
→ jase1979:E大...反醫不要光是成見,你大可舉出一套系統推翻目前 05/28 14:06
→ jase1979:的醫學教育 05/28 14:06
→ encina:學習的各種領域就沒專業可言嗎? 但我的感覺是 病人似乎不被 05/28 14:07
→ jase1979:回原po:把醫療人員當作聖人才會加深醫病關係緊張 05/28 14:07
→ encina:當作是能夠有足夠理解力和權利聽懂自己病情的 05/28 14:08
→ jase1979:因為聖人是不可犯錯的 05/28 14:08

我覺得你說的那種聖人跟我提的那種聖人不太一樣。

但的確把醫療人員當作聖人來看也會加深醫病關係緊張。


我認為醫病關係緊張的根源不在於你說的聖人問題，而在於病人會因為病痛而無法信任

醫療人員，這也是我這篇文章主要想講的。
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 14:12)
→ jase1979:你知道急診為什麼會越來越多人擠嗎?因為四大科沒人 05/28 14:10

如果這就是主因的話，那麼要解決的問題就變成兩個層面：

一、醫療人員的工時與薪水合理化(這是目前大部分醫療人員在爭取的)

二、解決醫病關係之間的緊張(這是隱藏的問題)


第一點就算解決，如果醫病關係持續緊張，醫療人員的尊嚴依然會被踐踏，那麼醫療人員

出走造成人力不足的情況還是會發生，這也是我對那個醫生的文章的部分解讀。


也因為有這樣的解讀，所以我才會發出這篇感想文。



推 encina:我是站在病人角度抒發心聲 如果病人要發聲之前還要先"舉出 05/28 14:10
→ jase1979:沒人就關床...所以人就會擠去急診 05/28 14:11
→ encina:一套系統推翻目前的醫學教育" 那也太幽默了 05/28 14:11
→ jase1979:因為你都適用成見 05/28 14:11
→ jase1979:那我建議你不要去看西醫,免的受氣 05/28 14:12
→ encina:嗯 樓上的論調我很同意 所以我向來也支持醫生不爽不要做 05/28 14:14
→ encina:以個人親身經驗出發的 叫成見? 污名化病人也是不錯的招 05/28 14:15
→ jase1979:回原po:我要說句實話,因為你不夠在意自己的健康 05/28 14:16
→ jase1979:所以才會把健康問題交付給別人 05/28 14:16

你說的沒錯，但在意自己的健康也要在意對方向，而對的方向有賴健康教育與家醫制

度的普及。


而健康教育跟家醫制度還是要有賴醫療人員的努力耕耘，這麼看來問題還是得回歸到

醫療人員身上不是？


這不是推卸責任，而是病人本身會生病就在於醫療資訊不足或者他們拒絕接受醫療資

訊，拒絕的理由其實還是回歸到對醫療人員的不信任與醫病關係的緊張。


當然我不否認我的健康問題是自己過於疏忽造成的，我也知道是自己的問題。所以我

很感謝醫療人員願意幫我解決這個問題，表現出來的就是看診過程平和，且完全遵照

醫師指示服藥這樣。如今病好了，當真覺得千謝萬謝也不足，甚至能只付個幾千元就

治好，讓我見識到健保存在的必要性，也更認真去思考這之中的問題這樣。
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 14:24)
噓 tsming:你需要怪醫黑傑克吧XDDDDD 05/28 14:17
→ encina:其實民眾/病人 多半是沉默的 最近的相關文章 推噓文ID隨便 05/28 14:17
→ encina:google一下 就會知道 真的都是一般民眾的意見嗎 05/28 14:17
→ jase1979:E大如果認為妳說的:大多數醫生乎隆病人 05/28 14:18
→ encina:很遺憾醫病關係確實是崩壞了 因為這些醫師的角度態度都只 05/28 14:18
→ jase1979:這句不是成見...那我們沒什麼好說的 05/28 14:18
→ encina:讓我更相信我原本所看到的 05/28 14:18
→ encina:確實沒有想要說服您什麼呢 J大 05/28 14:20
→ jase1979:回原po:醫病關係緊張不是重要且迫切的問題 05/28 14:22
→ jase1979:解決目前醫事人員出走潮才是當務之急 05/28 14:23
推 Luciferspear:↑也不是不重要 不受尊重又老受背刺的職業哪做得久 05/28 14:25
→ hermis:當然，這是當務之急，我只是看比較遠而已。 05/28 14:25
→ jase1979:回L:那些有成見會去告你的就是會去告 05/28 14:28
→ jase1979:回原po:的確推行家醫跟預防醫學是醫事人員的責任 05/28 14:29
→ hermis:有些成見沒辦法打破，有些可以，但需要更多的交流溝通 05/28 14:29
→ encina:告了也會有敗訴吧 如果不信任法院有法律專業與判決 05/28 14:30
→ encina:又憑什麼要求大家就要絕對相信醫師沒有任何醫療疏失? 05/28 14:30
→ hermis:唉.....其實e桑說的很多不信任感都很難有解 05/28 14:31
→ encina:醫學是專業 法學就不是? 我們質疑法院漏洞 也該質疑醫院 05/28 14:31
→ jase1979:但我們只是輔助的腳色而已 05/28 14:31
→ genesic:就醫生不爽不要當，病人不爽不要看 不就解決了 05/28 14:32
→ encina:對啊 但是有很多爽當想當的啊 應該開放醫學系名額和波波 05/28 14:33
→ encina:但就很多醫生 不爽當醫生又不爽別人當 到底為啥呢 05/28 14:33
→ genesic:這時候只要病人不爽別給他們看病就解決了 05/28 14:36
推 AngelXavier:其實我不明白"現在"是否還有常態性的高醫療費用 05/28 14:37
→ AngelXavier:除了罕見性疾病 跟一些少見的病 現在住院符合特定資格 05/28 14:38
→ AngelXavier:真的很便宜 重大傷病 可以降低很多負擔 05/28 14:38
→ hermis:就我的理解，沒有健保給付的其實都蠻高的....... 05/28 14:38
→ hermis:之前我去某私人診所掛號，掛號費就1000了，還沒開始看診... 05/28 14:39
→ jase1979:所以原po你確定希望健保倒嗎?可是不倒現在的醫療狀況 05/28 14:39
→ jase1979:就一去不復返了~~ 05/28 14:39
→ hermis:唉......理性上不希望...... 05/28 14:40
→ hermis:感性上覺得倒一倒說不定比較好，反正窮人沒人權啊 05/28 14:41
推 Luciferspear:XDrz 05/28 14:41
→ hermis:唉.......我這樣想真的太偏激了，該改過orz... 05/28 14:42
噓 flame1983:生病別去醫院阿，讓它自己好阿... 05/28 14:53
→ letibe:自己轉行賺錢說是養家活口，醫生轉行賺錢卻不能接受 這... 05/28 15:10

不對喔，我說的感性上不能接受是指該醫生一邊要轉行賺錢，一邊又要用醫學理想

的理由站出來呼籲政府要正視。他如果只是要轉行賺錢，其實也沒所謂接受不接受

的問題。人都有追求自身權益的權力，醫生也是人，這不難理解，感性上也能接受

啊。


但我理性上真的能理解他為什麼要這麼做的理由，實在是總統不看報紙不知米價這

樣。不過這牽涉到政治問題，就不多談哩。
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 15:17)
噓 Evanion:無病呻吟 05/28 15:28
推 Luciferspear:↑那倒不像 首段可以看出過去是有過事故，不是無病 05/28 15:31
→ yuenblack:我覺得你只是沒遇到好醫生= = 05/28 15:38
→ yuenblack:請不要因為自己沒遇到心目中理想的醫生就把所有醫生拖下 05/28 15:39
→ yuenblack:水好嗎……˙ 05/28 15:39

沒這樣想，而且我真的覺得那些醫生跟護士(包括急診室的)對我很好了。

一般來說既然知道我不會掛，把我在那邊丟個半小時一小時其實也沒差。


我後來才知道我那個病是不會死的，也不會加重，只是痛起來要人命。


所以能在十分鐘內受到治療，都得感謝醫療人員的努力。


但說真的，痛得當下真的很難想到這些就是。


還有，雖然我敬重所有還在第一線努力的醫療人員，但那跟信任感真的不能相提並論。


尊敬一個人或一群人不代表你就會完全信任他或他們，對吧？

→ yuenblack:所以在治療過程中你信任誰？自己嗎？ 05/28 15:45

畢竟是自己的命，不信任自己的選擇信任誰？


但這不代表我就會信任自己選擇的人不是？


這中間並沒有絕對關係。


噓 sapoten:醫生也很辛苦好嗎 05/28 15:45
→ jase1979:原po你是痛風嗎? 05/28 15:50

唉.....老實說好了，我是腎結石。


所以當初醫生拿著超音波照片說右邊有石頭，結果一個月後左邊偶爾會痛，等到快半

年突然大痛掛急診從新照才發現是左邊有石頭的時候我超錯愕。


不過那石頭不大就算要超音波也沒辦法，所以也只能等自然排出，唉........

→ yuenblack:你信任自己的選擇但是不信任自己選擇的人XD 05/28 15:51

應該說，我信任現在的醫療科學可以把我的病治好，所以我選擇去看醫生。但是我無

法信任現在看診的這個醫生，理由我上面講了。


醫療科學後面有很多論文與病歷支持著，這是很有說服力的。即使我無法信任某位醫

生，但我仍然可以接受由一群醫生構築出來的醫學環境與技術。


要做比喻的話很難比喻，應該說對我來說醫生比較像路過化緣的和尚，而整個醫學環

境跟技術就比較像佛教，這樣能理解嗎？

→ Talos:那你為什麼不一直看同一個醫師培養彼此的了解呢? 05/28 16:02

唉............我在大病後有想過這個問題，可是又遇到兩個困難點。


1.沒病不會去看醫生，而且你沒事就糾纏一個一天要看診近百位病人的醫生問東問西

問這問那，這也會對對方造成困擾吧？就算不會，我這樣做會不會又佔掉別的病人的

時間呢？光想到這我就卻步了。


2.人一輩子大病小病不斷其實很正常的，每次發病的原因可能都不一樣，那我是不是

要多找幾位？


Ｔ版友有啥其他建議嗎？老實說我是希望能在不影響到醫生看病的情況下減少自己的

不信任感。我相信很多對醫生不信任的病人也不是很願意一直都這樣的，應該沒有人

想被自己不信任的人醫治，對吧？
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 16:08)
→ yuenblack:你對醫生的情感好複雜啊（′ω‵） 05/28 16:04
→ vesila:不能理解+1 祝你能找到能讓你信任的醫師 但我怕可能照你這 05/28 16:05
→ vesila:想法 可能會找不到 05/28 16:05
→ hermis:找不到也沒辦法，我已經認命哩。 05/28 16:10
→ hermis:有遇到好醫生是我命，遇到壞醫生也是我命，認命吧orz.. 05/28 16:10
→ yellowpeach:你有醫生想要的東西 他們就會想跟你好好來往 05/28 16:11
→ yuenblack:你沒想過要請人介紹嗎？小病我自己有從小看到大的醫院， 05/28 16:11
→ flexin:整天講醫病關係不對等 怪了 關係不對等在任何地方都適用 05/28 16:12
→ yuenblack:大病我沒生過，最大的問題在牙齒，牙醫是家人介紹的 05/28 16:12

我們家有固定的牙醫，那個老醫生開業到現在應該快三十年了吧，我家的牙齒

幾乎都是在他那邊看的。


可能是牙醫不太可能醫死人，所以就固定看了，應該說我家附近一開始也就這家而已，看

久了也懶得換了。要說信任，其實也算信任吧，畢竟都看那麼久了。

→ flexin:你去買衣服 你懂？ 你去吃東西 你懂？ 日常生活就是處處 05/28 16:12
→ flexin:充滿所謂不對等的關係 有些人整天靠X醫病關係不對等 05/28 16:12
→ flexin:好啊 整個醫療人員為了這個付出多少？ 從進入大學就開始 05/28 16:13
→ yellowpeach:不只是醫生 單方面的纏住某人 是很奇怪而且讓人感到不 05/28 16:13
→ flexin:教育 結果勒? 這種事情是雙方都要努力 整個社會的民眾 05/28 16:13
→ yellowpeach:悅的事 05/28 16:13
→ flexin:也要一起努力來改善 整天靠X 然後只期望單方面改？這什麼 05/28 16:13
噓 moknaa:恕我直言,照顧老人的經驗兩人加起來一千萬,在沒健保 05/28 16:13
→ flexin:邏輯 lol 05/28 16:14
→ moknaa:下是輕而易舉的,更何況老人家毛病一堆 05/28 16:14

m先生我想你誤解哩，我說的只是光醫治跟醫療費用，不包括照顧喔。

而且........就算花了那麼多錢，我爺爺奶奶也是過世啦........
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 16:15)
→ flexin:根本就典型的別人家的小孩死不完的 還在硬凹 05/28 16:15
→ moknaa:台灣人都以為病人有多大,這就是問題所在 05/28 16:15
→ flexin:誰不需要賺錢 只有你有家人 別人沒家人要養？ 05/28 16:15
→ flexin:我他X當然先顧好自己家人 再來考慮別人 還是每個人都這麼 05/28 16:15
→ moknaa:人本來就會死,病痛非緊急就該等,生病很花錢 05/28 16:15
→ flexin:高貴情操 家人管他去死 先照顧病人再說 05/28 16:15
→ moknaa:檢查住院醫療費手術費一千萬在我眼中是很簡單達到的 05/28 16:16

嗯，所以現在有健保真的很好啊，可是健保又在殘害現在的醫療人員，唉.......
→ moknaa:我自己都還在使用自費,少跑大醫院 05/28 16:17
→ moknaa:健保會垮,是很多人不知道你沒快死不要去看醫生 05/28 16:19
→ moknaa:要用健保就乖乖去排隊不要甚麼都高規格 05/28 16:21
→ hermis:m桑說的沒錯，不過這又牽涉到小病不醫可能變大病問題。 05/28 16:23
→ hermis:所以說這中間有點複雜，得靠家醫制度去填補這塊空缺。 05/28 16:24
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/28 16:30)

作者: eternia0920 (我不會用水球(￣□￣||)a) 看板: MenTalk
標題: Re: [問題] 妳男朋友這樣做 妳會生氣嗎?
時間: Mon May 28 13:30:48 2012

※ 引述《aaching (咩∼)》之銘言：
: 我覺得事情沒有對錯

妳連兩篇文的模式都是先消毒一下
事情沒有對錯？
女生心中的不爽是無法解釋的？

既然如此妳就不用特地再結案後再PO這篇文了

: 男性也不需要去譴責女性的不通情理
: 男人不懂女人的不爽在哪?
: 那麼 事情反過來 女生在意的 不就是一樣的點嗎?
: 只是 當女朋友遇到同樣情況時
: 還要去忍受 因為 女生需要被保護
: 我要將 男友為女性朋友服務的行為
: 當作是一種 正常 合理 而且不能吃醋
: 女人+喝醉+單獨=危險 需要被保護
: 男人+喝醉+單獨=沒差 會自己保護自己?

這邊妳硬要把"幫朋友忙"這件事套上男女的框架
是說妳覺得男友送男的就沒關係？送女的就是不妥？

今天朋友有點狀況，我們幫了也只是順手之勞，為何不能幫？
只因為她是女的(異性)？

說穿了只是吃醋+小心眼罷了。

: 但 身為女人的我們
: 為什麼要把自己弄得需要讓別人男友為我服務的境地呢?

世事無絕對

: 如果我有朋友 可以來載我 可以一同回家
: 甚至不要把我自己弄那麼醉
: 不就一切都沒事了嗎?

馬後炮誰都會

: 我不認為 女人把自己弄得那麼醉 是出自不得已的行為
: 我也不認為 男人帶女友出門 有義務送落單喝醉女性回家
: 只能說 以女人同理心 我懂他女友氣什麼

妳只有女人的同理心，沒有人的同理心。
女朋友的心情，居然可以凌駕在好朋友的安危之上。

: 就像板友講的
: 無法用道德跟常理去解釋
: 男與女之間 吃醋的理由...

的確無法用道德跟常理去解釋男女之間吃醋的理由
但是可以用腦袋想想吃這種醋要幹嘛？

沒有人會希望自己的另一半小心眼。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.226.74
推 Allensph:擲地有聲 05/28 13:53
推 pttnowash: (咚~) 05/28 15:05
推 aquaee:推這篇 05/28 15:29
→ yuenblack:隔壁不是有人說男朋友愛她小心眼XDDDDDDD 05/28 15:45
推 flycatty:隔壁還有人喜歡炫耀自己個性有多差 但是男友還是多愛她 05/28 15:51

作者: kevin0210 (野人) 看板: MenTalk
標題: [請益] 出國前不知要補習還是工作
時間: Mon May 28 15:23:33 2012

內容如題

今天才剛退伍 不過別高興太久 馬上就要面臨米蟲的問題

目前預計9月要去澳洲打工遊學 (優劣我考慮過了 就當自我實現吧)

距離現在大概還有3個月的時間

規劃是用這3個月把語言搶救起來

入伍前英文算還可以 不過還陽後程度已經大不如前


目前是在考慮要在家看影集自學還是要去外面補習

因為出國後應該聽力口說上比重會比較重 紙筆可以先放一邊了

請問大家比較建議在家讀還是去外面補?

如果補習的話台南又有哪間比較針對口語的部份?


第二個問題

整整3個月的時間 光讀書也不是辦法

是不是有必要去找一份小工來兼兼差

不然老是跟家裡拿錢我也覺得很怪....


竟然被這種問題卡了很久 請大家給我一點方向吧

感激不盡 謝謝

--
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◆ From: 218.165.72.5
噓 Allensph:去袋鼠國放空 就別說著什麼學英文了 05/28 15:30
→ Allensph:你要真誠一點，想爽就爽阿，但不要包裝得很了不起的樣子 05/28 15:32
→ Allensph:看影集學英文 根本也是同一種邏輯.. 05/28 15:32
→ tzuyang555:幹嘛噓人 也是有人去澳洲抱錢回來的吧? 05/28 15:37
推 amberxiao:打工 練體力 英文就免了 我好幾位同學去之後的說法 05/28 15:37
→ amberxiao:你真的有心要加強英文 到那邊之後多跟外國人混熟一下就 05/28 15:38
→ tzuyang555:原po可以去搜尋toastmaster 各地好像都有聚會活動 05/28 15:38
→ amberxiao:變流利了 沒心的話 你身邊根本都台灣人... 05/28 15:38
→ tzuyang555:想練英文 心態很重要 不要想老是跟台灣人混一起 05/28 15:38
推 G0G0C0C0:補習吧 05/28 15:42

作者: YCSBB (貝爾史塔克) 看板: MenTalk
標題: Re: [討論] 關於此肢體語言的看法
時間: Mon May 28 15:44:58 2012

【 查詢網友 】
《ＩＤ暱稱》cytgi (最愛哈密瓜) 《經濟狀況》普通
《登入次數》1521 次 (同天內只計一次) 《有效文章》125 篇 (劣:1)
《目前動態》不在站上 《私人信箱》最近無新信件
《上次上站》05/27/2012 19:01:01 Sun 《上次故鄉》220.135.199.64
《 五子棋 》 0 勝 0 敗 0 和 《象棋戰績》 0 勝 0 敗 0 和

《個人名片》cytgi 目前沒有名片

小妹

【 查詢網友 】
《ＩＤ暱稱》See3Children (看三小朋友) 《經濟狀況》普通
《登入次數》613 次 (同天內只計一次) 《有效文章》132 篇 (劣:0)
《目前動態》不在站上 《私人信箱》最近無新信件
《上次上站》05/28/2012 15:17:15 Mon 《上次故鄉》220.135.199.64
《 五子棋 》 0 勝 0 敗 0 和 《象棋戰績》 0 勝 0 敗 0 和

《個人名片》See3Children 目前沒有名片

小弟

請問他就是妳男朋友嗎

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◆ From: 111.248.69.244

作者: zeSil (Ryhpezlis) 看板: MenTalk
標題: Re: [問題] 妳男朋友這樣做 妳會生氣嗎?
時間: Mon May 28 15:45:44 2012

※ 引述《KaisaWang (真一)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1FlNGa_q ]
: 作者: martinifaya (martinifaya) 看板: WomenTalk
: 標題: [問題] 妳男朋友這樣做 妳會生氣嗎?
: 時間: Thu May 24 07:34:57 2012
: 原PO公的 事情是這樣的
: 前幾天朋友糾夜唱 就帶著女朋友一起去了


危險要素：夜晚

: 有男有女 唱歌當然也就會喝酒 到最後我是沒有喝到不省人事
: 但也有些醉意了 到最後要回家的時候 準備要攔計程車時
: 發現我的一個女性朋友(高中同學) 她一個人來 也喝了78分醉了


危險要素：友人、單人、女子、喝醉

: 好像沒人跟她順路 準備要一個人搭車回去 我覺得不太妥當

危險要素：第三人或社會

: 就叫她跟我一起搭車回去 我們在板橋唱歌 我住三重 朋友住松山區


危險要素：距離

: 因為她真的蠻醉了 錢當然是我幫她墊了
: 結果回到家 隔天酒醒 我女朋友一直在靠北我
: 大致內容就是你人很好齁 不順路還幫人家墊車錢送回家
: 一群人都沒那麼好心 就你人最好 是怎樣
: 還有我朋友之後有發簡訊給說道謝 被我女朋友看到 又一直唸
: 盧到脾氣好的我都快要不爽了 我真的很想問 這樣做 女朋友不爽是正常
: 是我應該道歉嗎? 因為我覺得我沒錯 她一直要我道歉
: 如果是妳 你會不高興嗎?


整理一下這案例的危險要素：

夜晚
友人
女子
單人
喝醉
距離
第三人或社會


簡單而言，我們對於危害感覺有三種層次：危險、風險、剩餘風險


最低的就是剩餘風險，不能直觀的感受侵害可能

例如，在小七上班，結果大卡車衝進櫃檯，導致重傷

你會覺得在小七上班是有危險的嗎？應該只會覺得那只是偶然。


中等的就是風險，能預見侵害發生可能

例如，道路交通上，駕駛車輛的風險，就是他人或自力引發車禍

但通常我們會自認運氣不會這麼衰，或者安全小心駕駛，確保自身安全

而避免風險發生，就是制定規則下，將發生侵害可能降到最低


最高層次的就是危險，能預見侵害發生，且幾近必然發生

這應該就不用舉例了吧XD


剛巧不巧的是，這些要素都介於風險與剩餘風險間...

而不能避免的是，危險程度的感受因人而異，

所以加一加，有些人認為是危險了，而另有些人認為仍只是風險程度，

還是在可以容忍範圍內。


但其中個人認為，最重要的是因為那是"友人"，並不是一位素不相似的人

自然就會將風險程度，放大到危險程度，或者介於危險的終界

這時候如果男女朋友，對該友人熟識程度不同，有差異也是很正常的。


以上是鍵盤分析師的不專業分析XD


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◆ From: 140.136.134.30
推 el4e8d:Boy-Girl板 兩年前的文章 #1D1I9aTZ 05/28 15:55
→ el4e8d:第一次跟一群好姊妹去夜店結果被撿屍體 所謂的"好姊妹"根本 05/28 15:57
→ el4e8d:其實是沒在顧朋友的爛咖 05/28 15:57
→ el4e8d:相比之下 最原PO實在是個超級好朋友 05/28 15:58
噓 el4e8d:剛不小心按到推 你最後一段是錯的 應該說對朋友的"責任感" 05/28 16:01
→ el4e8d:大於對路人的"責任感" 而非放大風險 05/28 16:01
→ zeSil:最後要表達的意思一樣呀！ 05/28 16:16
→ el4e8d:差別在不管是不是你朋友 一個女人喝醉酒獨自回家就是有風險 05/28 16:20
→ el4e8d:最原PO不是喜歡白擔心 而是責任感強 05/28 16:22
→ el4e8d:這中間的意思差很大 05/28 16:22

作者: FrankLP (日航宅男粉絲團) 站內: MenTalk
標題: Re: [請益] 28~35歲單身男假日都在幹嘛?
時間: Mon May 28 15:51:23 2012


1. 睡覺

2. 起床吃飯

3. PTT

4. 運動

5. 看日語書籍

6. 看日劇韓劇

7. 看動漫玩遊戲

8. 看SOD


其實我覺得還蠻充實的 偶而還會看美國電影

= =+

--
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◆ From: 58.253.80.122
推 Allensph:你乾脆說練習施法算了... 05/28 15:54
→ kevin0210:宿醉宿醉宿醉 05/28 15:57
推 hhenry666:陰屍路播完了... 05/28 16:00
→ zippy:欺負人 05/28 16:04
推 jackjack0040:升級魔法師 05/28 16:41
推 NoPTT:請教我大魔島是.. 05/28 16:45

作者: letterman (信男) 站內: MenTalk
標題: Re: [請益] 剛分的 前女友 沒有祝你生日快樂 會難過?
時間: Mon May 28 16:02:33 2012

對方說分手後當朋友 千萬別當真以為是真的還能當朋友
他只是給雙方一個台階下
並不是真的要你繼續跟他保持聯絡

※ 引述《pttbunny (PptBunny)》之銘言：
: 一個月前我跟前男友的狀況很糟糕，造成兩個禮拜互相沒有連絡。
: 第二個禮拜是他的生日。
: 生日隔天他傳了封簡訊給我，說他這段時間想了一下，我們還是當朋友好。
: 然後奇怪的是，還跟我說連他前女友都他來祝他生日快樂，我都沒有。
: 我就覺得莫名其妙。他明明就打算分了，還想要我給他生日祝福? 然後還要跟我提前女友?
: 這是甚麼心態....
: 所以我愛面子的說 : 我們從來都沒開始過，所以以後不要把我稱為一個 "前"女友
: 請問各位男性，對想要\分的女友，還會在意他給不給你生日祝福嗎?
: 他簡訊中友說 希望我們可以還是朋友。 可是現在過了快一個月，他都沒跟我連落。
: 我的生日快到了。如果他也沒有跟我聯絡，是不是也應該問他未甚麼沒有給我祝福?
: 其實是 想回到他身邊的 ...

--

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◆ From: 59.120.194.155
推 b85040312:哈呎 05/28 16:35

作者: hunterkou (苛薄人) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] 好醫美 不轉嗎 ?
時間: Mon May 28 16:19:21 2012

※ 引述《LaLaCheng (阿誠)》之銘言：
: 很抱歉醜話要說在前
: 一顆藥賣多貴不全然是因為藥商要賺錢
: 我這好像在講廢話，藥商當然要賺錢!!!
: 不然當藥商虧本倒閉，誰還來生產研發新藥?
: 原PO希望您可以多少了解
: 今天生產出一顆百憂解或威而鋼
: 它背後的成本不只是那顆藥生產過程中要放入多少原料、生產機器成本多少
: 最大的成本在於背後的研發與冗長的人體試驗
: 一顆百憂解是累積了多少篇論文與測試才能被送到架子上販賣?
: 這顆藥還很幸運的對憂鬱症有很好的效果才賣的這麼好
: 這中間的研發跟人體試驗需要多少資金去做才行?
: 如果您能確實了解一顆藥丸背後需要投入多少東西
: 或許您能跟著了解為何醫療的費用這麼昂貴
: 因為醫生們至少得確定您把藥吃下肚不會把命給丟了
: 更別說藥到病除
: Maybe很多家長想讓孩子進入醫學系是以為醫生還能賺很多
: 但現在大多數醫生都知道想賺錢只有走醫美才賺的多又能享受
: 想要研發新藥出來然後海噱病人一頓?
: 還不如趕快轉行去研發能打敗iPhone的新款手機
: 這樣還快很多咧
: 因為等你新藥真的做出來沒問題能上市，至少都要十年以上了
: 衰一點你的新藥副作用出來，要你賠償那些用藥的病人
: 都已經二十年後了
: 這還不包括你的新藥是
: (1)或許有用
: (2)有用但作用不大，副作用效果大過原始作用
: (3)理論錯誤，這藥根本無效
: .
: .
: .
: 這中間搞不好還有人做出更新更強副作用更少的新新藥
: 馬上把您的新藥市佔打趴
: 你不賠死?
: 說穿了根本吃力不討好，所以為什麼要研發新藥?
: 醫生們只希望找到效果更好，毒性更小，副作用更少的治療方式
: 如果生產價格低廉藥價便宜更好，但要集這些特色於大成根本是強人所難
: 能不能賺錢養活藥廠繼續研發更好的新一代藥物只是附帶
: 您看這幾年的大藥廠，有的都是靠一些明星藥像剛才講的百憂解威而鋼撐起來
: 試問，如果價格不這樣定，還有人想自掏腰包研發嗎？


藥商的確承擔很高的營運壓力

藥商要成功研發一粒新藥，成本約8-12億美金，耗時10-20年，成功率只有0.01％

在龐大營運壓力下，藥商勢必降低成本、增加營收，而這也成為國際爭議的地方。


降低成本的手段，例如「生物海盜」，就是剽取部份開發中國家的遺傳資源或傳統

智能，其理論背景是這些開發中國家，有些祖傳密方或原住民的「巫術」中，往往

可能有真正具有醫療效果但又未商業化的藥品或成分，將這些未公開的知識偷過來，

經由現代化的分析、提煉與量產，往往可以得到一些具有療效的化學分子或結構，

此一方法可以說省時省錢又方便。但此手法隨後成為國際議題，在開發加國家專利

權抬頭下，此方法逐漸式微。


另一省錢方法則是人體實驗，藉由到開發中或為開發國家進行人體實驗，以規避開

發國家繁複的法規與昂貴的實驗成本。既使實驗失敗造成死亡，賠償金額亦較低。

例如2006年，「華盛頓郵報」揭露輝瑞藥廠(Phizer Inc.)在非洲尼日進行未經政府

核准的人體實驗，引發風暴。1996年，輝瑞為試驗新的抗生素對腦膜炎的療效，來到

非洲尼日的北部，找來當地200患有腦膜炎的孩童，分為兩組。一組服用瑞揮的

「特洛芬」，一組服用德國藥廠「頭孢曲松」，結果在三週之後，近兩百位兒童中，

十一位死亡，其餘181位兒童全部殘廢，有的失明，有的耳聾，有的甚至全身癱瘓。

事發後，揮瑞迅速撤離非洲，並未留下任何資料。而這項實驗的準備時間只有六週，

如果在美國需要超過一年的時間來準備。

以上還不包跨WHO高估禽流感的嚴重性，讓某藥廠靠克流感大發市利，對非洲傾銷淘汰

藥物，進行更多的非法人體實驗，商人本性在藥品專利戰中更是展露無疑。



我不喜歡話說一半，我幫LaLaCheng把藥廠的另一半說完了


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◆ From: 118.170.32.32
推 NoPTT:輝瑞出過這個包喔..哇靠.. 05/28 16:20
推 hermis:好黑的內幕wwwwww 05/28 16:22
推 NoPTT:google 灰瑞 1996 非洲 好多相關.. orz 05/28 16:23
→ NoPTT:不過這個跟洪浩雲轉業好像沒啥關係 有點離題太遠了 XD 05/28 16:25
→ NoPTT:還是謝謝分享~ 05/28 16:26
→ hunterkou:當然藥廠依舊救活很多人 如同外科醫師救活很多人 05/28 16:26
推 NoPTT:是啊..這個是真的 05/28 16:33